151

Re: Категория сложности

Виктор М пишет:
Микола пишет:

Виктор М,
сорі, дійсно в порядку немає. пошукаю завтра де про це написано

не утруждайтесь, как только начался "развод"  на сейсмику в Крыму - написал официально в Минрегион - ответили как я считал и  Вам разъяснил - НЕ ТРЕБУЕТСЯ.... раньше путались с порядком по градусловиям, но и там уже нет

Скинь пожалуйста этот ответ если есть возможность.

Понравилось! Не понравилось

152

Re: Категория сложности

Добрый всем день. По поводу экспертизы в Крыму. Сегодня люди ездили чтоб зарегистрироваться как застройщик. В сообщении в графе экспертиза написали не требуется как раньше. Их вернули сказали что требуется. Кто что по этому поводу может подсказать.

Понравилось! Не понравилось

153 Отредактировано Виктор М (2013-08-05 23:38:21)

Re: Категория сложности

tzar_85 пишет:

Добрый всем день. По поводу экспертизы в Крыму. Сегодня люди ездили чтоб зарегистрироваться как застройщик. В сообщении в графе экспертиза написали не требуется как раньше. Их вернули сказали что требуется. Кто что по этому поводу может подсказать.

требуется если проект, если стройпаспорт то не требуется (проводить не почему).
     2. Експертиза    проектів    будівництва    проводиться     в
установленому  Кабінетом  Міністрів України порядку
Экспертиза ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО Крыму требуется еще с  2007-01-02 - даты введения ДБН по сейсмике

Понравилось! Не понравилось

154 Отредактировано Маркшейдер (2013-08-06 10:14:00)

Re: Категория сложности

Виктор М пишет:

Экспертиза ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО Крыму требуется еще с  2007-01-02 - даты введения ДБН по сейсмике

Если объект IV и Vкатегории сложности, то экспертиза проводится по полной программе, вне зависимости от инженерно-геологических и техногенных условий:

"10. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що:

належать до IV і V категорії складності, - щодо дотримання вимог до їх міцності, надійності, довговічності будинків і споруд, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення, санітарного і епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки;"

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/560-2011-%D0%BF


А если объект I-III категории сложности, то:

"10. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що:

споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними та техногенними умовами, - щодо їх міцності, надійності та довговічності, експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення;"

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/560-2011-%D0%BF


Это правило касается не только сейсмических районов Украины, но и подрабатываемых (подработанных) территорий, оползневых зон и т.п.


Если в экспертизу направляется проект объекта I-III категории сложности, сооружаемого на территориях со сложными инженерно-геологическими и техногенными условиями, то в заявлении ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указать, что экспертиза заказывается "щодо міцності, надійності та довговічності, експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення" данного объекта строительства. Также, нужно проследить, чтобы указанная фраза присутствовала в договоре с экспертной организацией.
Если этого не сделать, то есть вероятность, что хитрые жуки, которые сидят в экспертной организации, навяжут заказчику проведение экспертизы по полной программе. А это уже совсем другая стоимость.

Понравилось! Не понравилось

155

Re: Категория сложности

Доброго всем времени суток! Уважаемые форумчане подскажите расчет категории сложности  капитального ремонта рулонной кровли. Объект бюджетный, гаск просит предоставить данный расчет, а как расчитать не знаю!

Понравилось! Не понравилось

156

Re: Категория сложности

17 сентября в Киеве проходил очередной семинар  по разъяснению применения ДСТУ -Н Б В.1.2-16:20013. Рассматривали и Ваш пример- ремонт кровли. В данном случае объект строительства - кровля. Количество людей  которые постоянно на объекте, периодически на объекте поза объектом можно  не принимать и считать только  "обсяг можливого економичного збитку"  по проекту -аналогу. Ну и проверить является ли Ваш объект  культурным наследием .

Понравилось! Не понравилось

157 Отредактировано Сашко (2013-10-26 22:17:57)

Re: Категория сложности

Вищий адміністративний суд України постановив: інспекція ДАБК не має права визначати категорію складності об'єкта.

Своєю постановою від 16 травня 2013 року вища судова інстанція, що розглядає адміністративні справи, офіційно підтвердила той факт, що самостійно визначаючи на свій розсуд категорію складності об'єкта будівництва, інспекція ДАБК перевищує свої повноваження.
Зокрема, в рішенні суду вказано наступне:

Віднесення об'єкта будівництва до тієї чи іншої категорії складності здійснюється проектною організацією і замовником будівництва.
(...)
Крім того, листом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 4 квітня 2011 року № 24-10/2759/0/6-11 роз'яснено законодавство в частині визначення категорії складності об'єкта, яким зазначено, що статтею 32 Закону України «Про регулювання містобудівної діяльності» визначається віднесення об'єкта будівництва до тієї чи іншої категорії складності здійснюється проектною організацією і замовником будівництва.
(...)
Вищенаведене свідчить, що відповідач (інспеція ДАБК - авт.), відносячи об'єкт будівництва (заклад громадського харчування «Біла Діброва») до III категорії складності, діяв з перевищенням наданих йому повноважень, чим порушив принцип використання повноваження з метою, із якою це повноваження надано, який закріплено у підпункті 2 частини 3 статті 2 КАС України.
(...)
віднесення об'єктів будівництва до І-ІІІ категорії складності не належить до повноважень відповідача, а належить до повноважень проектних організацій і замовника будівництва

З повним текстом можна ознайомитись, перейшовши за посиланням
http://pravoscope.com/act-postanova-2a- … nya-stal-s

Слід також зазначити наступне. Хоча в Україні не діє принцип прецедентності судових рішень, але в своїй практиці судді адміністративних судів першої та апеляційної інстанцій все ж керуються рішеннями Вищого адміністративного суду України та враховують їх при винесенні своїх рішень.
Зокрема, в цьому можна переконатись, ознайомившись наприклад із наступною постановою Київського окружного адміністративного суду
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/32833213

Аналогічна позиція викладена в постанові Вищого адміністративного суду України від 16.05.2013 у справі 2а-4367/12/2670.

Понравилось! +2 Не понравилось

158

Re: Категория сложности

Сашко пишет:

Вищий адміністративний суд України постановив: інспекція ДАБК не має права визначати категорію складності об'єкта.
...

В самому законі допущено двозначне визначення категорій складності. В одній і тій же статті 32 - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page2 - категорія визначається "відповідно до будівельних норм та державних стандартів...", які затверджуються наказами Мінрегіонбуду (Мінрегіону). Одночасно, "Порядок віднесення об'єктів до IV і V категорій складності ( 557-2011-п ) визначається Кабінетом Міністрів України".

А що робити, коли ці два державні органи приймають різні критерії визначення категорії? А якщо один із цих двох приймає різні критерії?

Наприклад, як виконати вимогу ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013, п.А.2 про віднесення до V категорії об'єктів підвищеної екологічної небезпеки із "Переліку..." - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/554-95-%D0%BF ? Тим більше, що цей пункт ДСТУ посилається на Постанову КМУ від 27.04.2011 №557, на ЗУ "Про об'єкти підвищеної небезпеки", на Постанову КМУ від 27.07.1995 №554, але в цих документах нема і натяку, що об'єкти підвищеної екологічної небезпеки являються об'єктами підвищеної небезпеки!

Вершина маразму ДСТУ - останній пункт "Переліку..." із ПКМУ-554:
"Проекти  будівництва  об'єктів,  які  належать  до  IV-V категорії складності."

Це що, проекти IV-V категорії стали об'єктами  V категорії ???

Не рекомендую такі питання задавати психічно здоровим людям, які не мають відношення до будівництва. Можливі рецидиви шизофренії.

Понравилось! Не понравилось

159

Re: Категория сложности

Запроектував котельню на газовому паливі 5МВт. Поки замовник вирішував питання передачі ПКД на експертизу прийшла осінь і "засвітився" лист Мінрегіону про V категорію - якщо котельня має потужність 200кВт і вище.
Згідно Постанови КМУ від 11 липня 2002 р. N 956 виконана ідентифікація об'єкту підвищеної небезпеки (котельні) по небезпечним речовинам. Розрахунком встановлено, що маса небезпечної речовини не перевищує 1% порогової маси і у відповідності до пункту 6, третього абзацу Ідентифікації об'єктів підвищеної небезпеки вищевказаної Постанови - такий об'єкт не відноситься до об'єктів підвищеної небезпеки.
Згідно ДСТУ "По визначенню класу наслідків" прийнята ІІІ категорія складності.
Планую по цьому питанню поспілкуватися з нашою експертизою.

Що скажете? Можливо я не так розумію перевагу між Постановою та ДСТУ?

Понравилось! Не понравилось

160 Отредактировано Сашко (2013-10-27 13:11:38)

Re: Категория сложности

Якщо чесно, то ДСТУ суперечить Постанові КМУ "Про затвердження Порядку віднесення об'єктів будівництва до IV і V категорій складності".
Тому що відповідно до п. 3 цієї Постанови КМУ:

Категорія складності об'єкта будівництва визначається відповідно до будівельних норм та державних стандартів на підставі класу наслідків (відповідальності) такого об'єкта будівництва.

Тобто треба розуміти, що спочатку визначаємо клас наслідків (відповідальності), тобто СС, а вже потім на його підставі визначаємо категорію складності.
Але приймаючи свій ДСТУ, Мінрегіон грубо порушив закладений кабміном принцип і вписав туди пункт А.2 про віднесення об'єктів підвищеної екологічної небезпеки до V категорії, ніяк не пов'язавши це з класом наслідків (відповідальності). Більше того, далі, ніби знущаючись, вони пишуть, що клас наслідків (відповідальності) таких об'єктів визначається окремо. Тобто може бути об'єкт V категорії з класом наслідків СС1. Але ж це грубо суперечить принципу, закладеному кабміном! Про те, що категорія складності визначається на підставі класу наслідків (відповідальності).

Понравилось! Не понравилось

161

Re: Категория сложности

v2005 пишет:

Запроектував котельню на газовому паливі 5МВт. Поки замовник вирішував питання передачі ПКД на експертизу прийшла осінь і "засвітився" лист Мінрегіону про V категорію - якщо котельня має потужність 200кВт і вище.
Згідно Постанови КМУ від 11 липня 2002 р. N 956 виконана ідентифікація об'єкту підвищеної небезпеки (котельні) по небезпечним речовинам. Розрахунком встановлено, що маса небезпечної речовини не перевищує 1% порогової маси і у відповідності до пункту 6, третього абзацу Ідентифікації об'єктів підвищеної небезпеки вищевказаної Постанови - такий об'єкт не відноситься до об'єктів підвищеної небезпеки.
Згідно ДСТУ "По визначенню класу наслідків" прийнята ІІІ категорія складності.
Планую по цьому питанню поспілкуватися з нашою експертизою.

Що скажете? Можливо я не так розумію перевагу між Постановою та ДСТУ?

Очень интересный вопрос. Пожалуйста, отпишите результат вашей беседы с экспертизой и чем вообще закончится эта ситуация с котельной. Спасибо!

Понравилось! Не понравилось

162

Re: Категория сложности

Уже пару ночей не могу спать, проще простого написать пятую категорию и все! НО меня берет любопытство, почему не попробовать добиться требуемого результата.
Был у эксперта, тот ни в какую не хотел принимать результаты, послал в Держгирпромнагляд, чтобы они проверили.

После общения с экспертом я снова сел за законы, постановы, ДСТУ и прочее. Согласно ЗУ "Про об'єкти підвищеної небезпеки" котельная не есть таким объектом.
НО!! Есть об'єкти підвищеної екологічної небезпеки, о которых говорится в Постанове соответственно к ЗУ "Про екологічну експертизу".

А далее еще интересней. Если читать Постанову про "Порядок віднесення об'єктів будівництва до IV - V категорії складності" - в перечне ознак V категории сложности есть только пункт "Об'єкти підвищеної небезпеки", а "об'єкти підвищеної екологічної небезпеки" НЕТУ!

Ну и что подскажете делать???

Понравилось! Не понравилось

163 Отредактировано consultant (2013-10-30 08:28:52)

Re: Категория сложности

v2005 пишет:

... Если читать Постанову про "Порядок віднесення об'єктів будівництва до IV - V категорії складності" - в перечне ознак V категории сложности есть только пункт "Об'єкти підвищеної небезпеки", а "об'єкти підвищеної екологічної небезпеки" НЕТУ!

Ну и что подскажете делать???

Выход один - если прижмут штрафами, доказывать в суде, что ДСТУ не соответствует ПКМУ. Суд может принять решение о "нечинності" соответствующего положения ДСТУ и отменить постанову о наложении штрафа. Пусть инспекция попробует доказать, что перечень объектов для обязательной экологической экспертизы - это объекты повышенной опасности!

Интересный документ: http://www.uabio.org/img/files/news/pdf … hazard.pdf

А еще посмотрите во вложении новый перечень "...видів діяльності та об’єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку".

Вот радость будет для мобильной связи! Теперь базовые станции будут объектами V категории сложности!

30.10.2013.
Забыл дать источник - проект от 05.09.2013 - http://www.menr.gov.ua/index.php/normba … nykh-aktiv
Согласовано в Держпідприємництві 15.10.2013 - http://www.dkrp.gov.ua/act/list/all/2

Так что, готовимся! Вот оттуда и 200 квт на "органічному паливі" - п.1. Постанова еще не принята, но уже все требуют.

Post's attachments

Иконка вложений Перелік.doc 41 Кб, 400 скачиваний с 2013-10-29 

Понравилось! +1 Не понравилось

164

Re: Категория сложности

to consultant - спасибо!

По работе звонил сегодня вечером к Киевским коллегам, которые были на семинаре«НОРМАТИВНЕ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ПРОЕКТУВАННЯ В
СУЧАСНИХ УМОВАХ».,  были вопросы по определению класу наслидкив и категории сложности. Слов нет - дурдом.

Понравилось! Не понравилось

165 Отредактировано consultant (2013-10-30 09:40:58)

Re: Категория сложности

v2005 пишет:

...были вопросы по определению класу наслидкив и категории сложности. Слов нет - дурдом.

А ще такий нюанс. Що встановлює оцей екологічний перелік:
1) V категорію ?
2) клас СС3 ?
3) об'єкт підвищеної небезпеки ?
4) одночасно всі параметри 1-3 ?

Наперед скажу, що однозначної відповіді у мене нема. У п.А2  ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 написано "слід відносити до V категорії".

Але там же робиться посилання на ПКМУ-557 - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/557-2011-%D0%BF , де написано: "Категорія   складності  ...  визначається ... на підставі класу наслідків..."

Також у тому пункті посилаються на закон "Про об'єкти підвищеної небезпеки", де пишеться у визначенні об'єкту підвищеної небезпеки: "...а  також  інші  об'єкти  як  такі,  що відповідно  до  закону є реальною загрозою виникнення надзвичайної ситуації техногенного та природного характеру".

На перший погляд, встановлюється і категорія, і клас, і статус ОПН. От тільки одне не стикується - цей перелік встановлено не законом,  а в ПКМУ-557 нема ні слова про цей перелік. А все чому - просто екологи хочуть обійти закон "Про регулювання містобудівної діяльності", де написано у ст.31: "5. Встановлення випадків  та  порядку  проведення  експертизи проектів будівництва іншими законами не допускається."

Виходить, що допускається! І не законом, а звичайною постановою КМУ.

Якби це все робити по закону, то треба було об'єкти не притягувати за вуха на V категорію, а тільки призначати екологічну експертизу, незалежно від категорії складності:

"     До   проектної   документації  на  будівництво  об’єктів,  що
становлять  підвищену  екологічну небезпеку, а також об’єктів, які
підлягають  оцінці  впливу  на  навколишнє  природне  середовище у
транскордонному  контексті,  додаються результати оцінки впливу на
стан  навколишнього  природного  середовища  (матеріали  оцінки та
звіти про оцінку і громадське обговорення). Перелік таких об’єктів
та  порядок  проведення  оцінки  визначаються  Кабінетом Міністрів
України. "

А ці екологи такі смішні, коли беруться не за свою справу! Це ж треба було написати: "27. Електричні лінії (повітряні, кабельні) та підстанції напругою 330 кВт і більше". Мабуть, школярі вже знають, що напруга в кіловатах не вимірюється (правильна відповідь - "330 кВ" - кіловольт).

Понравилось! Не понравилось

166 Отредактировано bass (2013-10-31 09:16:43)

Re: Категория сложности

consultant пишет:

Интересный документ: http://www.uabio.org/img/files/news/pdf … hazard.pdf

А відповідь вже є?

Понравилось! Не понравилось

167 Отредактировано consultant (2013-10-31 11:59:14)

Re: Категория сложности

bass пишет:
consultant пишет:

Интересный документ: http://www.uabio.org/img/files/news/pdf … hazard.pdf

А відповідь вже є?

Малоймовірно. Всього десятий день, як вони послали. А ситуація ще більше затуманюється розширенням списку. Їхня сторінка, де можуть бути результати (відповідь) - http://www.uabio.org/news/uabio-news

11-00
Тільки що отримав повідомлення від БАУ - відповіді із Мінрегіону ще нема. Як отримають - розмістять на сайті БАУ - http://www.uabio.org/news/uabio-news

Понравилось! Не понравилось

168

Re: Категория сложности

Поправка к ДСТУ-Н Б В.1.2-16

Post's attachments

Иконка вложений Scan-131107-0001.jpg 1002.23 Кб, 285 скачиваний с 2013-11-07 

Понравилось! Не понравилось

169

Re: Категория сложности

bap пишет:

Поправка к ДСТУ-Н Б В.1.2-16

Начали читать ПУЭ. Это хорошо.
А теперь пусть почитают, что они сотворили с "экологическим" перечнем. Если
"27. Електричні лінії (повітряні, кабельні) та підстанції напругою 330 кВт і більше." - это 5 категория, то куда отнести 330 кВ: региональный уровень и 5 или 4 категория?

Понравилось! Не понравилось

170

Re: Категория сложности

bap пишет:

Поправка к ДСТУ-Н Б В.1.2-16

Тобто я правильно розумію, що тепер будь-яка повітряна лінія є об'єктом ІІІ категорії складності? Себто проектування навіть 10 метрів однофазної повітряної лінії напругою 220 В до маленького дачного будиночку повинно здійснюватись у дві стадії: П та Р, адже така лінія є об'єктом ІІІ категорії складності. Що тут скажеш, "если человек идиот, то это надолго". А наказ, який затверджує цю зміну є? Коли цей дебілізм вступає в дію?

Понравилось! Не понравилось

171 Отредактировано consultant (2013-11-08 05:46:12)

Re: Категория сложности

Сашко пишет:
bap пишет:

Поправка к ДСТУ-Н Б В.1.2-16

Тобто я правильно розумію, що тепер будь-яка повітряна лінія є об'єктом ІІІ категорії складності? Себто проектування навіть 10 метрів однофазної повітряної лінії напругою 220 В до маленького дачного будиночку повинно здійснюватись у дві стадії: П та Р, адже така лінія є об'єктом ІІІ категорії складності. Що тут скажеш, "если человек идиот, то это надолго". А наказ, який затверджує цю зміну є? Коли цей дебілізм вступає в дію?

Треба дивитися на сайті  Мінрегіону "Інформаційний бюлетень «Нове у законодавстві» " - http://minregion.gov.ua/documents/nove-v-zakonodavstvi/
Зараз там тільки №9.

bap, а звідки скан? Схоже на анонімну редакторську поправку, яка повністю міняє суть документу.

Понравилось! Не понравилось

172 Отредактировано bap (2013-11-08 19:19:43)

Re: Категория сложности

Скан из журнала "Iнформаційний бюлетень Міністерства регіонального розвитку та будівництва України"

Каких-либо комментариев к этой правке в журнале не было

Понравилось! Не понравилось

173

Re: Категория сложности

bap пишет:

Скан из журнала "Iнформаційний бюлетень Міністерства регіонального розвитку та будівництва України"

Каких-либо комментариев к этой правке в журнале не было

bap! Спасибо за информацию. Из доступной информации можно увидеть, что в официальном тексте стандарта в открытом доступе никаких правок пока нет - http://dbn.at.ua/load/normativy/dstu/5-1-0-1032

Есть поправка в "блатных" (платных) системах - в Зодчем и в Норматив-про:
http://www.cct.com.ua/z10-2013.htm
http://document.ua/viznachennja-klasu-n … 23830.html

Кто-нибудь на форуме пользуется этими системами? Хотя бы взглянуть на вторую страницу.

Понравилось! Не понравилось

174

Re: Категория сложности

consultant пишет:
bap пишет:

Скан из журнала "Iнформаційний бюлетень Міністерства регіонального розвитку та будівництва України"

Каких-либо комментариев к этой правке в журнале не было

bap! Спасибо за информацию. Из доступной информации можно увидеть, что в официальном тексте стандарта в открытом доступе никаких правок пока нет - http://dbn.at.ua/load/normativy/dstu/5-1-0-1032

Есть поправка в "блатных" (платных) системах - в Зодчем и в Норматив-про:
http://www.cct.com.ua/z10-2013.htm
http://document.ua/viznachennja-klasu-n … 23830.html

Кто-нибудь на форуме пользуется этими системами? Хотя бы взглянуть на вторую страницу.

Можно и взглянуть, сейчас добавлю.

Post's attachments

Иконка вложений ДСТУ-Н Б В 1 2-16 2013.pdf 663.21 Кб, 4450 скачиваний с 2013-11-11 

Понравилось! +1 Не понравилось

175 Отредактировано consultant (2013-11-11 16:59:30)

Re: Категория сложности

oksi пишет:

...
Можно и взглянуть, сейчас добавлю.

oksi, спасибо за информацию!

Так и есть! У нас теперь изменения в строительные стандарты вносятся директором департамента, а не приказом Минрегиона. Прелестно!

Самое приятное, что сам текст остался нетронутым. Чему теперь верить - тексту стандарта или приписке директора департамента?
Ибо, смотрю я 10-й бюллетень - http://minregion.gov.ua/documents/nove- … 2013-roku/

и в упор не вижу этой поправки среди приказов Минрегиона.

Понравилось! Не понравилось