[Закрыто] Про зміни в містобудуванні та ДАБК (Страница 1 из 5)

в проекті внесення змін до законодавства і взагалі в обговореннях поки що жодного слова про відміну штрафних санкцій, або приведення їх в адекватний вигляд. Чи то руки не доходять чи вирішили все-таки залишити "дамоклів меч"?
Також пропонується розширення осіб хто має право накладати штрафи - то виходить що просто добавлять ще 2 доярки до корови?

Гройсману тяжело, хотя человек он адекватный. Но та банда, которая засела в проектно-строительном деле... Мирным путем ее вряд ли можно одолеть.

Знову на світ божий витягують нафталіновий закон про регламент. - http://minregion.gov.ua/regulatory/proe … ri-476036/

Що цікаво, пояснювальна записка на(під)писана Семчуком. Мене цікавить тільки одна деталь: "...схвалено рішенням Науково-технічної ради Міністерства від 21 березня 2013 року". А нафталіном тхне фраза "Повноваження Мінрегіону щодо здійснення технічного регулювання у сферах будівництва, містобудування та архітектури визначено постановою Кабінету Міністрів України від 13.03.2002 No 288". Невже Семчук і досі не знає, що повноваження міністерства визначаються Конституцією України та законами?

Хлопці, кидайте це блядство, закінчіть школу!

"...Саморегулювання передбачає розробку такими організаціями власних стандартів і правил будівельної діяльності, контроль за їх дотриманням та механізм відшкодування збитків, завданих споживачам внаслідок надання членами саморегулівної організації товарів, робіт і послуг неналежної якості."
Предельно ясно. Сначала создаётся структура, затем в неё внедряются "правильные люди" - и пошла косьба. За сертификат - плати, за регулярные "курсы повышения квалификации" - плати, за отмазку от наезда "коллег" - вдвойне плати.
Надо нам тут уже сказать своё слово, иначе работы не будет.

От дуже шкода, що нам з вами доводиться читати схожі ініціативи через призму "поганості". У більшості цивілізованих країн так і є. Не треба далеко ходити - http://www.ecceengineers.eu/members/index.php?id=39- є Комори/Ізби/Палати/Спілки інженерів, яка всласне ці функції і виконує. Наскільки я розібрався, членство в них не є обов'язковим, але вони здійснюють сертифікацію. А норми і  стандарти РОБОТИ - це теж добре. Треба зауважити, що наприклад в польській Ізбі інженерів є страхування відповідальності - а це вже дуже приємні "плюшки"
От в темі про вихідні дані писали, які замовники погані бувають. Якби хоча б 50% інженерів та архітекторів були членами подібної (проф)спілки, то подібних замовників можна було би спокійно посилати, і знати, що йому ніхто з подібним ставленням роботи не зробить.

Про "фігню".

Проект Закону про стандартизацію - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=8

Ініціатор - Кабмін (Яценюк А.П.), відповідальний за підготовку - Ю.Воропаєв (Ахметов). Клас! Злилися в екстазі лебідь, рак та щука.

Зверну увагу тільки на деякі статті.

Стаття 8. Суб’єкти стандартизації
...5) підприємства, установи та організації, що займаються стандартизацією.

У чинному законі: "інші суб'єкти, що займаються стандартизацією".

Уточнення вельми позитивне. Тобто, це може бути підприємство, наприклад, науково-дослідний інститут.

Установа - "— орган державної влади, місцевого самоврядування, організації, підприємства, тощо що виконує певні функції в галузі державного, адміністративного, партійного, громадського, комерційного тощо управління, контролю, нагляду тощо або будинок, приміщення, де знаходяться дані структури" - Вікіпедія - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% … 0%B2%D0%B0

Організація - "Вітчизняні економісти терміном «організація» найчастіше позначають складне виробниче утворення, сформоване із виробничо самостійних, але об'єднаних спільним керівництвом підприємств." -Вікіпедія - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% … 1%96%D1%8F

Та Вікіпедія не знає, що під терміном "організації" існують "саморегулівні організації". І от оцей пункт якраз і конкретизує право саме "саморегулівних" займатися розробкою власних стандартів.

Чи обов'язкові ці стандарти від "регулівних"? Проект закону  в ст.23 передбачає обов'язковість застосування "національних стандартів та кодексів усталеної практики" - "коли обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами". Про обов'язковість застосування "СОУ" - ні слова.

Раніше ці стандарти не розділялись по застосуванню (ст.11): "Стандарти застосовуються на добровільній основі, за винятком випадків, коли застосування цих стандартів вимагають технічні регламенти".

Це помножує на нуль всі "СОУ". Враховуючи право громадян не бути членами "саморегулівних", на таких "відповідальних виконавців" всі стандарти по отриманню сертифікатів не діють. А якщо врахувати, що сертифікація - це адміністративна послуга, то "саморегулівні" до неї не мають ніякого відношення, незважаючи на марення в ЗУ "Про архітектурну діяльність":

"...Повноваження  щодо  проведення професійної атестації можуть   бути   делеговані  саморегулівним  організаціям  у  сфері архітектурної   діяльності."

Держпідприємництвом розроблено новий законопроект "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань здійснення державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності та визначення сфер, що підлягають державному нагляду (контролю)" - http://www.dkrp.gov.ua/info/3519.htm

Чергова спроба, зокрема, зробити архітектурно-будівельний контроль одним із видів державного контролю у сфері господарської діяльності.

Хто не відразу врубається в прикол, пояснюю: поза межами цього контролю залишаються громадяни-забудовники і самозайняті особи. Вони не є суб'єктами господарської діяльності.

Це вже не перша спроба. Побажаємо Держпідприємництву успіху, а чиновники, якщо допетрають, то зможуть для компенсації організувати нагляд над громадянами-забудовниками і над "самозайнятими" силами місцевих органів влади.

Щоб не повторюватися, зроблю посилання на попередній пост 392 - http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=6783#p6783

Додам, що наступного дня після опублікування, зокрема:

- державна система класифікації міняється на національну,
- вимоги нормативних документів перестають бути обов'язковими для сертифікації,
- ГОСТи застосовуються як національні стандарти до їх заміни на національні стандарти чи скасування (Мінрегіон не матиме права їх змінювати чи відміняти),
- для Кабміну розпочинається 6-місячний термін для внесення відповідних змін в законодавство.

Через 2 роки:

- Мінрегіон припиняє "розроблення, затвердження,  перегляд,  внесення  змін  і  скасування" своїх ДСТУ і кодексів усталеної практики, а також розпускає по домівкам відповідні комітети.

Через 6 місяців:

- повністю втрачає силу старий закон "Про стандартизацію".

Питання в тему: "А що буде із Єврокодами"? Адже Мінрегіон тепер не матиме права вносити до них зміни, як, наприклад, розробляти національні додатки.

Безкоштовна ідея: Єврокоди називають стандартами англійці, а німці та французи - нормами. Найпростіше їх назвати "Європейськими нормами" - ідентичний переклад із німецького оригіналу. Наприклад: ЄН-У EN 1991-1-1:2010...

А далі - сьогодні я виявив два чинних закони "Про стандартизацію" -
- http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2408-14
- http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1315-vii

Щоправда, у другому є внизу приписка дрібними літерами: "Набрання чинності відбудеться 03.01.2015"
Так і не зрозуміло: чинний, чи тільки буде чинним. В самому законі написано:

"...набирає чинності через шість місяців з дня його опублікування, крім:
...
абзаців тринадцятого - сімнадцятого підпункту 1 та підпункту 5 пункту 5, пунктів 2 та 6 розділу VI "Прикінцеві та перехідні положення", які набирають чинності з дня, наступного за днем опублікування цього Закону".

Тобто, набули чинності 04.07.2014 (після публікації 03.07.2014) наступні положення:

1. ГОСТи і РСТ застосовуються як національні стандарти до їх заміни на національні стандарти чи скасування в Україні.

2. У Господарському кодексі України в ст.259 "державна система класифікації..." замінена на "національну систему класифікації", КВЕДи зникли, але будуть "національні класифікатори".

3. Вимоги нормативних документів під час сертифікації (наприклад, вимоги будівельних норм) перестали бути обов'язковими.

4. Кабмін отримав пів-року, щоб створити національний орган стандартизації, затвердити нормативно-правові акти відповідні новому закону, подати у ВР пропозиції до зміни законів у відповідності до нового закону, привести власні акти у відповідність до нового закону, забезпечити приведення міністерствами і другими центральними органами виконавчої влади їхніх актів у відповідність новому закону.

Ви трохи плутаєте сертифікацію продукції і професійну атестацію.

В новому законі "Про стандартизацію" [1] нормативним документом вважається "документ, що встановлює правила, настанови чи характеристики щодо діяльності або її результатів".

Законом "Про будівельні норми" [2] будівельні норми вважаються "нормативним актом", який містить обов'язкові вимоги у сфері будівництва, містобудування і архітектури.

"Нормативний документ" - це узагальнений термін для всіх можливих різновидів документів, в тому числі і для "нормативних актів". Але, виходячи із подальшого тексту, "нормативні документи" включають в себе тільки "національні стандарти та кодекси усталеної практики, прийняті національним органом стандартизації; стандарти, кодекси усталеної практики та технічні умови, прийняті підприємствами, установами та організаціями, що здійснюють стандартизацію"

Після прийняття нового закону "Про стандартизацію" деякі положення діючого закону "Про будівельні норми" стали конкурувати із новим законом, тому і записано в Прикінцевих положеннях, що протягом пів-року Кабмін має "подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо внесення змін до законодавчих актів України у зв’язку з прийняттям цього Закону". Зокрема, на поверхні виглядають наступні протиріччя:

- обов'язковість застосування стандартів встановлюється нормативно-правовими актами (п.5 розділу VІ - [1]) чи будівельними нормами (ст. 11 - [2]) ?

- чи включає в себе термін "нормативні документи" будівельні норми, зокрема в Декреті Кабміну "Про стандартизацію і сертифікацію"?

- чи будуть вимоги Єврокодів обов'язковими, як у будівельних норм, чи стануть необов'язковими, як у стандартів?

В Держпідприємництво надійшов на погодження законопроект "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення державного управління і децентралізації повноважень у сфері містобудування та архітектурно-будівельного контролю" - http://www.dkrp.gov.ua/acts/1526.htm

В котрий раз наступають на ті самі граблі! Колись вже в Мінрегіоні прочитають Конституцію України до кінця?

Ну, не може Кабмін встановлювати порядок діяльності центральних і місцевих органів виконавчої влади - тільки законом.