1 Отредактировано Маркшейдер (2012-08-24 19:07:42)

Тема: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Президент вимагає припинити тиск на бізнес

За словами президента, сьогодні у багатьох країнах обирають шлях збільшення податків.

"Для нас такий вихід неприйнятний. Навпаки, ми мусимо продовжити роботу по дерегуляції та лібералізації вітчизняного законодавства", - сказав він.

http://www.pravda.com.ua/news/2012/08/24/6971393/


Надо полагать, что введение обязательной сертификации является "работой по ДЕРЕГУЛЯЦИИ отечественного законодательства".

Понравилось! Не понравилось

2

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Маркшейдер пишет:

Надо полагать, что введение обязательной сертификации является "работой по ДЕРЕГУЛЯЦИИ отечественного законодательства".

А штрафы - так и вовсе "зелёная улица".
Однако, "чем откровеннее ложь, тем больше массы в неё верят" - д-р Геббельс.

Понравилось! +1 Не понравилось

3

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

На текущий момент в свете выполнения Закона о протоиводействии коррупции руководством ДАБИ дано указание винтикам об обязательном штрафовании при плановых проверках объектов 3-й категории сложности и выше.

Понравилось! Не понравилось

4

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Видимо, в свете того же Закона о противодействии коррупции, продолжается выдача деклараций на начало строительства за N долларов за кв.м. на негосударственный счёт в банке.
Всё нормально, идём дорогой гласности и евроинтеграции.

Понравилось! Не понравилось

5

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Answer пишет:

... продолжается выдача деклараций на начало строительства....

Оговорка по Фрейду. Мы сами не верим в новый порядок.
Несмотря на то, что декларации должны ПРИНИМАТЬ в бесспорном порядке, их по-прежнему ВЫДАЮТ.
Хотели, как лучше?
Получилось хуже, чем всегда.

Понравилось! Не понравилось

6

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Суть не в приёмке-выдаче, а в суммах за "нэ видхылэння"

Понравилось! Не понравилось

7 Отредактировано Гравитатор (2012-11-26 09:15:02)

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Ноу-хау для ловли блох. Отказ от регистрации декларации по грамматитке с одновременной проверкой объекта. Всегда там можно найти подготовительные работы. А затем часто-густо 100 тонн официального штрафа превращаются в 20 тонн налички в кармане чиновника. Штрафуемый счастлив до невозможности. Смысл им тогда заниматься благотворительностью, проводя проверки без замечаний и финансовых изъятий?

Понравилось! Не понравилось

8

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Гравитатор пишет:

... 100 тонн официального штрафа превращаются в 20 тонн налички в кармане чиновника. .... Смысл им тогда заниматься благотворительностью, проводя проверки без замечаний и финансовых изъятий?

Да ото ж....

Штрафы - это коллапс проектирования.
Коллапс проектирования - это ступор в строительстве.

Штрафы нельзя сделать "лучше" - просто потому, что лучше уже некуда. Только - в топку.
Вместе с правительством Базарова.

Понравилось! +2 Не понравилось

9

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Короче я наверное инициирую новую акцию протеста с целью отменить штрафы нахрен.

Понравилось! Не понравилось

10

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

vladgla пишет:

Штрафы нельзя сделать "лучше" - просто потому, что лучше уже некуда. Только - в топку.
Вместе с правительством Базарова.

Я бы не стал обвинять Николая Яновича во всех смертных грехах. По-моему, проблема гораздо глубже. Корни начинаются в чиновничьем "болоте", неподвластном изменениям наверху. Это как на море - наверху бушуют шквалы, а на глубоком дне - только слегка укачивает водоросли.

Посмотрите на проекты законов, подаваемых Кабмином в ВР. За исключением Налогового Кодекса, большинство законопроектов очень прогрессивны. А когда над ними поработают депутаты - это же муть несусветная! Не зря потом только Президент останавливает эту галиматью своим правом вето. И все из-за того, что нет общей концепции проводимых реформ, обязательной для каждого члена правящей партии.

К примеру, государственный контроль должен регламентироваться только законами. Подает какой-либо министр законопроект, где регламентация осуществляется Кабмином, или дает депутат от ПР поправку вопреки Конституции - пинок под зад. Только так сможет работать существующая вертикаль власти. Ведь в следующем созыве им будет еще сложнее.

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=7
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web … 3511=42712
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=7
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=7
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=7
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=7

Понравилось! Не понравилось

11 Отредактировано Маркшейдер (2012-11-26 16:13:44)

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

consultant пишет:

Я бы не стал обвинять Николая Яновича во всех смертных грехах. По-моему, проблема гораздо глубже. Корни начинаются в чиновничьем "болоте", неподвластном изменениям наверху.

Опять сказки про доброго царя и злых бояр :) ?

А вообще, Вы не справедливы к личным "достижениям" этого "гиганта мысли" (с), на ниве государственного управления. Достаточно вспомнить самую "прогрессивную" в мире налоговую систему, которую создал "этот мощный старик" (с), а также прочие дела и делишки этого "светоча" экономической, финансовой, да и чего греха таить, геофизической мысли :) .

П.С. Вы напрасно думаете, что БРИГАДА может принести хоть какую-то пользу для социального общества. БРИГАДА заточена только на одно - "развести лоха".  И наиболее "свежая" и близкая строителям ситуация с сертификацией и непомерными штрафами, прямое тому подтверждение.

Понравилось! Не понравилось

12 Отредактировано consultant (2012-11-26 17:46:20)

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Маркшейдер пишет:

Опять сказки про доброго царя и злых бояр :) ?

Да нет же! Я к тому, что не надо надеяться на то, что придет новый "сильный" царь и всех рассудит. Если многотысячное стадо позволяет снимать с себя шерсть со шкурой, то его надежды на лучшие времена призрачны.
Просто нужно отстаивать свои права каждому на своем уровне. Не бойтесь сказать чиновнику: "Вы не правы". Для них это непривычно и страшно. Но для этого нужно иметь полную уверенность в своей правоте.

"Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет."

P.S.
А тепер давайте розглянемо простий приклад. Хто визначає перелік видів робіт для професійної атестації? Дивимося ЗУ "Про архітектурну діяльність", ст.17:

"...Перелік таких видів робіт (послуг) і порядок професійної атестації встановлюються Кабінетом Міністрів України. "

А по якому переліку робіт проводять атестацію? По додатку до Регламенту Атестаційної комісії! Цей "Додаток..." аж ніяк не повторює законний "Перелік ..." із ПКМУ -554.

Так хто тут винуватий? "Базаров"?

Понравилось! Не понравилось

13

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Уточню свой тезис - ".. в топку. Вместе с правительством Базарова".
Мог бы, конечно, написать и по-другому - "вместе с Бан Дюковичем".
Или - "с Бригадой".
Но это несущественно.  Суть в главном - кто там у них законы не писал бы, а направленность одна. Ибо команда - одна. Часто неслаженно действующая, но всё-таки команда.
А времена первоначального "бригадного" феодализма, по-моему, заканчиваются. Ближе к опусканию занавеса тексты актёров всё сбивчивей, сюжет - абсурднее. Завалят проектирование, захромает строительство - что дальше? Вот и к валютному рынку подбираются - а это значит, что курс гривны к весне под вопросом (у нас с вами, коллеги, контракты, кстати,  в чём номинированы?). Вырезавши поголовье мелких бизнесменов налоговым кодексом, команда не прекратила "спрощення".

Понравилось! +1 Не понравилось

14 Отредактировано consultant (2012-11-29 18:10:24)

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Я розумію, що мої аргументи не виглядають "модними". Простіше було б пристати на думку Портнікова (президент телеканалу ТВІ) про "нехитрую технологию "доброго царя"": http://voronz.in.ua/recomend/27-11-12-6758. На жаль, в нашій області ТВІ можна дивитися тільки в інтернеті: http://tvi.ua/

Але я стараюсь бути об'єктивним. Ось іще одна свіжа новина: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web … 3511=42712

1. Перший варіант Кабміну 28.02.2012:  "Господарська діяльність, пов’язана із будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання відноситься до IV і V категорій складності, підлягає ліцензуванню у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України."

2. Текст, прийнятий Верховною Радою 11.10.2012: "Господарська діяльність, пов’язана з розробленням містобудівної документації, а також вишукувальними роботами, проектуванням та будівництвом об’єктів IV і V категорій складності, підлягає ліцензуванню у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України."

3. Сьогоднішній варіант після вето Президента: "Господарська діяльність, пов'язана з будівництвом об'єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та/або інженерного обладнання належить до IV або V категорії складності, підлягає ліцензуванню."

Так чим займаються "бояри" у Верховній Раді?
А тсар - красавЕц!

P.S.
А в это же время Минрегион предлагает ввести штрафы за невыполнение обязанности по убиранию экскрементов кошек и собак: http://for-ua.com/ukraine/2012/11/28/191138.html

Каждый занимается тем, что хорошо знает. Есть предложение выдавать сертификаты владельцам кошек и собак, использующим специальные памперсы, выпущенные лицензированной организацией. Иначе надо будет к каждой кошке и к каждой собаке приставить специального человека для идентификации экскрементов на предмет соответствия именно этой особи.
В моем дворе каждая кошка гуляет сама по себе. А весной собираются коты со всего квартала - кого штрафовать собираетесь?

Хотя, если серьезно посмотреть на проблему, то этот вопрос вполне можно назвать политическим. В предвыборной кампании популярно было устраивать детские игровые площадки. Это была вершина пиара. Теперь мамы не пускают детей играть в песочницах. Догадываетесь?
Ну да! Ведь это теперь стало дворовым туалетом для собачек и кошечек. А если учесть, что бродячих псов стало больше, чем бомжей, а кошечки выгуливаются не на поводке (это было бы издевательство над природой животного), то нетрудно догадаться, что выкапывают лопатками маленькие девочки и мальчики, делая пасочки. А плюс природная любознательность, когда все неизведанное сразу тянется в рот, чтобы попробовать на вкус - представляете стресс мамы, увидевшей такой комикс?

Понравилось! Не понравилось

15

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Answer пишет:

Видимо, в свете того же Закона о противодействии коррупции, продолжается выдача деклараций на начало строительства за N долларов за кв.м. на негосударственный счёт в банке.

Одна коллега в Киеве со слов её заказчика рассказала следующее: подать декларацию невозможно из-за пристального внимания ГАСКа к её заполнению (вплоть до знаков пунктуации и пробелов), а услуги аккредитованной фирмочки по правильному заполнению стоят 10 долларов за 1 метр общей площади (речь о коттеджах.). Следовательно, дом 100 метров обойдётся в 1000 долларов, соответственно, дом в 800 метров - в 8000.

Ну, что ж, при таком притоке средств г-ну Рыбаку можно и не особо стесняться в расходах - http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=268.

Г-да прокуроры же в этот момент, видимо, заняты более важными делами.

Понравилось! Не понравилось

16

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

vladgla пишет:
Answer пишет:

Видимо, в свете того же Закона о противодействии коррупции, продолжается выдача деклараций на начало строительства за N долларов за кв.м. на негосударственный счёт в банке.

Одна коллега в Киеве со слов её заказчика рассказала следующее: подать декларацию невозможно из-за пристального внимания ГАСКа к её заполнению (вплоть до знаков пунктуации и пробелов), а услуги аккредитованной фирмочки по правильному заполнению стоят 10 долларов за 1 метр общей площади (речь о коттеджах.). Следовательно, дом 100 метров обойдётся в 1000 долларов, соответственно, дом в 800 метров - в 8000.

Ну, что ж, при таком притоке средств г-ну Рыбаку можно и не особо стесняться в расходах - http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=268.

Г-да прокуроры же в этот момент, видимо, заняты более важными делами.

Друзья (надеюсь)!

Радио ОБС (Одна Баба Сказала) - великая вещь. Иногда получаешь такую информацию, что обычным способом не получишь никогда. Но зачастую в эту струю запускается информация, не имеющая под собой никакого основания. Я лично воздерживаюсь от подобных высказываний. Хотя поводов предостаточно. Могу себе позволить только лишь ссылки на интернет-источник.

Я предлагаю в подобных случаях (если такая информация действительно понуждает вас к действию) сообщать конкретные факты в СБУ, не разглашая содержания в интернете. Не уверен, что последующие действия государственных структур приведут к пресечению правонарушений. Я сейчас уже ни в чем не уверен. Но знаю точно, что после подобных публикаций никаких подтверждающих фактов не найти.

Понравилось! Не понравилось

17

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

consultant пишет:

Я предлагаю в подобных случаях (если такая информация действительно понуждает вас к действию) сообщать конкретные факты в СБУ, не разглашая содержания в интернете. Не уверен, что последующие действия государственных структур приведут к пресечению правонарушений. Я сейчас уже ни в чем не уверен. Но знаю точно, что после подобных публикаций никаких подтверждающих фактов не найти.

Это не форум обращений в упомянутую Службу, это форум общения коллег. И информация, публикуемая здесь, предназначена в первую очередь для их сведения.
Ну, а если кого-то из Ведомства заинтересуют процессы, происходящие в ГАСК и около него, то в добрый час. Думаю, что никто не будет против. :)
А гласность, думаю, не вредна - ни нашему узкому сообществу, ни более широкому.
Пусть её боятся и ёрзают разного рода "рыбаки".

Понравилось! +1 Не понравилось

18

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Чому не працює дерегуляція. Міркування та гіпотези

Частину скасованих обмежень заміщено аналогами - ліцензії - дозволами, сертифікацією чи акредитацією, - або ж кількісне скорочення було механічним.

http://www.epravda.com.ua/publications/ … 22/399002/


Комментарий:

"Stanislav Orzhehovsky _ 22.10.2013 21:41

Я вам не читаючи цієї статті скажу очевидну річь в нас бюрократично-олігархічна система побудована на корупції у всіх її виявах. Тому, як від цих людей можна вимагати демонтувати цю систему? Стаття не має смислу: чому не працює: тому що люди в її демонтажу не зацікавлені - вони втратять "додаткову вартість" йопт... шо не ясно!"

Понравилось! Не понравилось

19

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Маркшейдер пишет:

Чому не працює дерегуляція. Міркування та гіпотези

Частину скасованих обмежень заміщено аналогами - ліцензії - дозволами, сертифікацією чи акредитацією, - або ж кількісне скорочення було механічним.

http://www.epravda.com.ua/publications/ … 22/399002/
...

На мій погляд, головна проблема не в недолугості (протидії) виконавців "дерегуляції", а у відсутності цілісної концепції "регуляції".

Щось дуже нагадує старі совєтські часи. Партійні з'їзди, п'ятирічні плани, підвищені соцобязатєльства перевиконати план на 20%, продовольча програма, житлова програма, ... а потім всі одразу стали мільйонерами! Партконтроль, народний контроль, партбюро, райком, профсоюзні інспектори, інспекція охорони повітря... всього я тоді нарахував 32 перевіряючі організації, які протягом року вихвалялися переді мною, що можуть посадити "сраного головного інженера" на 2-3 роки за невиконання їхніх приписів.

Та навіть тоді не було такого, щоб описували майно за неправильно визначену категорію складності заправки в дикому степу. Не було такого, щоб інспектор зразу виписував штраф, а потім припис. Ми вже дожили до рівня регуляції, що скоро буде знову закон "Про три колоски".

Понравилось! Не понравилось

20

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Президент розкритикував роботу трьох міністерств, робота яких наразі найбільш проблематична, зокрема і Міністерство регіонального розвитку, будівництва і ЖКГ. Відтак, уряд має проаналізувати стан справ у всіх галузях економіки.

Уряд має невідкладно проаналізувати стан справ у всіх галузях економіки. На цьому наголосив Президент під час зустрічі з представниками Українського союзу промисловців та підприємців і Федерації профспілок України, - повідомляє прес-служба Глави держави.

«Ми проаналізуємо стан справ практично з усіх напрямів і по всім тим галузям, в яких у нас сьогодні є найбільша проблема. Якщо подивитись на спад виробництва, він найбільше відбувся в експортоорієнтованих галузях економіки», - зауважив Президент.

Як зазначив Глава держави, проблеми в економіці викликані не лише світовою економічною кризою, а й незадовільним менеджментом керівників Міністерства економічного розвитку і торгівлі.

«Програма активізації економіки не запущена. Наслідок - не передбачено ті заходи, які, я сказав би, пом’якшили б негативні наслідки», - сказав Президент.

Крім того, Віктор Янукович розкритикував діяльність Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства.

«Програми, які підготовлені, які треба сьогодні вже запускати, і треба, щоб вони починали працювати в будівництві житла, не запущені. Вони очікують, умовно кажучи, коли прийде ефективний керівник і почне працювати над цим питанням», - зазначив він.

Глава держави також висловив незадоволення роботою Міністерства промислової політики. «Міністерство промислової політики, на жаль, не запрацювало. В чому там причини - кадрові причини чи організаційні, але воно сьогодні не працює», - сказав він.

Катерина Ляшевська

http://jkg-portal.com.ua/ua/publication … vlno-35235

Понравилось! Не понравилось

21

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Сашко,
згадується байка дідуся Крилова "а друзья как не садитесь в музыканты не годитесь"

Та можна скільки завгодно тусувати ПРоФФесіАНАЛьну колоду "менеджерів" але якщо там одні злодії і хапуги то користі не буде

Понравилось! +3 Не понравилось

22

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Микола пишет:

Сашко,
згадується байка дідуся Крилова "а друзья как не садитесь в музыканты не годитесь"

Та можна скільки завгодно тусувати ПРоФФесіАНАЛьну колоду "менеджерів" але якщо там одні злодії і хапуги то користі не буде

+100500

Понравилось! Не понравилось

23 Отредактировано consultant (2013-11-14 11:24:03)

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

Сашко пишет:

... Крім того, Віктор Янукович розкритикував діяльність Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства.

«Програми, які підготовлені, які треба сьогодні вже запускати, і треба, щоб вони починали працювати в будівництві житла, не запущені. Вони очікують, умовно кажучи, коли прийде ефективний керівник і почне працювати над цим питанням», - зазначив він.
...
http://jkg-portal.com.ua/ua/publication … vlno-35235

Питання надто складне, щоб обмежитися програмами будівництва житла. Безграмотність, нехтування законами, відсутність будь-якої політики у центрального органа (який формує політику), відсутність взаємодії із ВР... Один чоловік такого не наробить, але "козлом" можуть призначити.

Наведу такий приклад. Наступного вівторка запланований до розгляду законопроект Вечерко В.М. № 2570а від 10.07.2013, зокрема про штрафні санкції за "Незабезпечення обстеження об’єкта, який підлягає обов’язковому обстеженню, ...". А на пленарному тижні 3-6 грудня буде розглядатися проект Кабміну № 2285а від 11.06.2013, який, зокрема, скасовує горезвісну статтю 39-2 в ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності".

Два альтернативних законопроекти. Так який із них результат "формування політики"?

Інтриги додає той факт, що 7.11.2013 перший законопроект було відкликано. Який телепень поставив його до розкладу засідань ВР?

Понравилось! +1 Не понравилось

24 Отредактировано consultant (2013-11-16 21:24:07)

Re: Какое лицемерие, особенно в свете всеобщей сертификации

consultant пишет:

.... Інтриги додає той факт, що 7.11.2013 перший законопроект було відкликано. Який телепень поставив його до розкладу засідань ВР?

Молодці, оперативно видалили законопроект 2570а від 10.07.2013 із розкладу засідань ВР.

Понравилось! Не понравилось