Тема: Угольная котельная отдельностоящая - категория сложности?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Шановні відвідувачі! Запрошуємо до обговорення існуючих тем та створення нових на НОВІЙ ВЕРСІЇ ФОРУМУ!
АрхиФорум → Исходные данные для проектирования → Угольная котельная отдельностоящая - категория сложности?
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
наскільки правильним є посиланя на Накази не скажу, думаю що вони мають право на нього посилатись. якщо хочете можете звернутись лстом в МРРБ, але в них там самих зараз чорт ногу зломить - косяк на косяку.
а для укрдержекспертизи можете замовити окремо визначення категорії складності в незалежній організації або в будь-якого сертифікованого архітектора.
Думается мне, МРРБ ответ даст вполне предсказуемый, тот который интересен Экспертизе... Вот только почему по сути, в Наказ был добавлен совершенной новый и не упоминающийся в ДБН критерий - экология? Выходит что каким-то Наказом был пересмотрен подход к оценке сложности проекта. Спасибо за совет.
Згідно Настанови «об'єкт підвищеної небезпеки - це об’єкт, на якому використовуються, виготовляються, переробляються, зберігаються або транспортуються одна або кілька небезпечних речовин чи категорій речовин у кількості, що дорівнює або перевищує нормативно встановлені порогові маси, а також інші об'єкти як такі, що відповідно до закону є реальною загрозою виникнення надзвичайної ситуації техногенного та природного характеру».
А якщо зробити ОВНС і нормативно встановлені порогові маси НЕ БУДЕ ПЕРЕВИЩЕНО. Можливо тоді і об'єкт не буде віднесено до підвищеної небезпеки.
У нашого колеги була подібна ситуація з БІОТАЛОМ в готелі - віднесли до V категорії весь комплекс
Если я правильно понял у вас котельная отдельностоящая. Школа - существующая. Комплекс, состоящий из школы и котельной, будет иметь 5-ю категорию категорию (по численности единовременно пребывающих школьников) согласно пункту М.2.1 приложения М. Хотя школа существующая, котельная - только строится. Это если сортир захотят деревяный на територии вокзала построить, то тоже 5ю присвоят? Сортир ведь входит в комплекс вокзала
В то же время, сугубо котельная опираясь на тот же пункт будет иметь 3-ю категорию. Имея 3ю категорию, можно было бы только ПОГОДИТЬ заяву о намереньях для ОВОС и все, опираясь при этом на:
- ЗУ "Об архитектурной деятельности", статья 7, абзац 3
- ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности", статья 31, часть 3 и 6
- ЗУ "Об экологической экспертизе", статья 37
В этой бочке непонятно чего ложкой дегтя выступает П О С Т А Н О В А від 27 липня 1995 р. N 554 "Про перелік видів діяльності та об'єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку". Критерия оценки нету, сугубо одно предложение пункта 10. Будь-то 100 МВт или 100 кВт - все равно.
У нас сейчас экология, опираясь на данную постанову, затребовала дополнительно согласовать заяву о намереньях с органами государственного экологического и санитарного надзора.
Однако, ссылаясь на " НАСТАНОВУ СХВАЛЕНУ рішення Науково-технічної ради Міністерства регіонального розвитку та будівництва України "від 16.06.2011 № 59"
УГС ссылается на эту "Настанову", в которой ДОПИСАЛИ что объектом повышенной опасности является "об’єктіи, що становлять підвищену екологічну небезпеку" - без на то основания, просто так решили
Далі немає сенсу читати. Ця "Настанова" вже давно не діє.
Це по-перше.
По друге. Не знаю як в останній (третій) редакції, але в другій редакції ДCTУ-Н Б В.1.2-ХХ:201Х було чітко вказано (п. 4.4):
При підрахунку кількості осіб, яким може загрожувати небезпека для життя чи здоров’я, вважається, що на об’єкті постійно перебувають люди, якщо вони знаходяться там не менше ніж вісім годин на добу і не менше ніж 150 днів на рік (загалом не менше ніж 1200 годин за рік).
Доречі, така ж фраза була і в вищезгаданій нині покійній "Настанові...".
Так що здається "Донбассгражданпроект" продемонстрував непрофесіоналізм. Бо імхо учні так довго протягом року (1200 годин) на території школи не перебувають. Враховуючи, що вони вчаться по півдня і мають четверо канікул на рік. Хоча з іншого боку гуртки, "продльонка"...Потрібен детальний розрахунок часу перебування дітей.
Ну і по-третє, ви абсолютно праві: критерієм оцінки є кількість людей, що перебувають на об'єкті ( об'єкті будівництва ). Визначення терміну "об'єкт будівництва" є в наказах Мінрегіонбуду:
Об'єкти будівництва - будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси, лінійні об'єкти інженерно-транспортної інфраструктури.
В даному випадку вам треба хилити до того, що "школа+котельня" не є комплексом.
Це з одного боку. З іншого боку, в тій же другій редакції ДCTУ-Н Б В.1.2-ХХ:201Х був ще такий пункт 4.9:
4.9 При проектуванні комплексів (будов), до складу яких входить декілька окремих будівель або споруд, клас наслідків (відповідальності) визначається незалежно для кожної будівлі або споруди (блоку, секції, які незалежні за планувальними, конструктивними і інженерними рішеннями).
Тобто треба спробувати довести цю саму незалежність (з незалежністю планувальних і конструктивних рішень проблем не буде, щодо інженерних рішень тут треба подумати, адже в даному випадку одна будівля виробляє тепло для забезпечення ним іншої будівлі). Одним словом тут чорт ногу зламає, але все одно успіхів вам і не здавайтесь.
Большущее спасибо за предоставление такого количества информации и ссылок на законы!
Я не пояснил сразу - это не совсем капитальное строительство. Это реконструкция. Здание существует, в него нужно вместить новую котельную (оборудование).
Сашко, однако, если сейчас я позвоню и начну спорить - они скажут что справка давалась в 2012 году, действовал другой ДБН, сейчас Вы на него ссылаться не сможете и т.п., т.к. в новом этого нет. Речь идёт о ДБН 2012 - я пункта 4.9 в нём не нашёл. К тому-же это отпадёт т.к. проектируется только реконструкция котельной, она предназначена для теплоснабжения всего вокруг, но прежде всего потребитель будет школа. Кто захочет - тот подключится т.к. объект коммерческий. Вот доказать что школа и котельная не есть комплекс и нужно + делать упор на пункт 4.4 ДСТУ-Н- Б В.1.2-ХХ:201Х, но не могу найти третью редакцию чтоб убедиться в своей правоте.
Будьте добры, прокомментируйте
Далі немає сенсу читати. Ця "Настанова" вже давно не діє
каким-то подтверждением. Попробую давить на эти два момента... ещё раз большое спасибо за помощь. Будут результаты - сообщу.
Добавлено - ГИП донбассгражданпроекта согласен с доводами и сказал будет разбираться.
Если будет справка о 3 категории, куда идти согласовывать проект ОВОС? Ведь УГС за ОВОС берётся только в случае 4-5 категории.
Вам необходимо согласовать Заявление о намереньях, как неотъемлемую часть ОВОСа. Согласовывает ее исполнительный комитет отвечающий за экологию и охрану природных ресурсов местной городской администрации. Из-за котельной заставят дополнительно согласовать это Заявление с органами государственного экологического и санитарного надзора. Больше нести проект никуда не нужно - опираясь на последний абзац 37 статьи ЗУ "Об экологической экспертизе", который в свою очередь ссылается на 31 статью ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности". А там пункт 3 - объекты 1-3 категории сложности не подлежат обязательной экспертизе. Но, это еще не значит, что можно согласовать только это Заявление и не делать проект ОВОСа. Так не выйдет - при согласовании требуют проект ОВОСа, его смотрят, проверяют все ли выполнено. Естественно, находят кучу недочетов и не согласовывают Заявление пока вы их не устраните. Так по крайней мере происходит у нас. Возможно, в наших реалиях, у вас будет все по другому.
Спасибо, в Луганской области в общем так-же, просто как показала практика в каждом монастыре свой устав...
Большущее спасибо за предоставление такого количества информации и ссылок на законы!
Я не пояснил сразу - это не совсем капитальное строительство. Это реконструкция. Здание существует, в него нужно вместить новую котельную (оборудование).
Сашко, однако, если сейчас я позвоню и начну спорить - они скажут что справка давалась в 2012 году, действовал другой ДБН, сейчас Вы на него ссылаться не сможете и т.п., т.к. в новом этого нет. Речь идёт о ДБН 2012 - я пункта 4.9 в нём не нашёл. К тому-же это отпадёт т.к. проектируется только реконструкция котельной, она предназначена для теплоснабжения всего вокруг, но прежде всего потребитель будет школа. Кто захочет - тот подключится т.к. объект коммерческий. Вот доказать что школа и котельная не есть комплекс и нужно + делать упор на пункт 4.4 ДСТУ-Н- Б В.1.2-ХХ:201Х, но не могу найти третью редакцию чтоб убедиться в своей правоте.
Будьте добры, прокомментируйтеДалі немає сенсу читати. Ця "Настанова" вже давно не діє
каким-то подтверждением. Попробую давить на эти два момента... ещё раз большое спасибо за помощь. Будут результаты - сообщу.
Добавлено - ГИП донбассгражданпроекта согласен с доводами и сказал будет разбираться.
Если будет справка о 3 категории, куда идти согласовывать проект ОВОС? Ведь УГС за ОВОС берётся только в случае 4-5 категории.
ДБН А.2.2-3-2012. "Склад та зміст проектної докуменації" п.4.10 дає чітку відповідь щодо внесення змін в проектну документацію при зміні чинних норм (аналогічні пункти були і в більш ранніх нормах). І час видачі дозвільних документів (довідок) не має ніякого значення.
Розділ 3 (там же) роз"яснює, що є реконструкція, а що - капітальний ремонт. Можливо, це допоможе в вирішенні питання.
Якщо продовжити логічний ланцюжок "школа+котельня=комплекс", то можна дійти до того, що, в цей комплекс доведеться включити весь газопровід до дірки в землі, звідки газ виходить...
А як взяти до уваги електрику - то й енергетичну систему Європи (як мінімум).
Котельня окрема будівля?
то який же це комплекс?
Будьте добры, прокомментируйте
Далі немає сенсу читати. Ця "Настанова" вже давно не діє
каким-то подтверждением. Попробую давить на эти два момента...
Будь ласка.
Абзац 2 сторінки 1 цієї "Настанови..." говорить:
Настанова містить рекомендації щодо застосування будівельних норм та усталених методик при визначенні категорій складності для подальшого проектування і експертизи до набрання чинності змін до ДБН А.2.2-3-2004 «Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва» і ДБН В.1.2-14-2009 «Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ» або їх нових редакцій
Перша подія (набрання чинності нової редакції ДБН А.2.2-3) сталась 01.07.2012.
Друга подія (набрання чинності відповідних змін до ДБН В.1.2-14-2009) сталась ще раніше: 01.04.2012 р.
Таким чином, ця "Настанова" не діє з 01.07.2012 р. Замість неї діє ДСТУ-Н- Б В.1.2-ХХ:201Х. Хоч це і проект на розгляді, але в новому ДБН А.2.2-3-2012 (п. 4.7) є пряма вказівка, що категорію складності об'єкта будівництва слід визначати за цим ДСТУ. Так що про "Настанову..." треба забути.
Очень благодарен участникам форума. Комплексная экспертиза пройдена, максимально полученная категория сложности 3. Долго сопротивлялись, но на каждый раз не без Вашей помощи находили контраргументы и они поняли - что дальше будет явный криминал.
Вывод один - изучать и быть на два шага впереди Ваших инспекторов и контролирующих органов, только так правильно добьёшся своего (отпускаем взятки и т.п.).
К сожалению 14.05.2013 вступил в силу ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013, и какой то умник в окончательной редакции добавил хитрый пункт: "А.2 Виходячи з того, що об’єкти, які відповідно до Переліку видів діяльності та об'єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку [8], а також ті, проектування яких здійснюється з урахуванням вимог інженерно-технічних заходів цивільного захисту, є такими, що відповідно до Закону «Про об’єкти підвищеної небезпеки» [6] несуть реальну загрозу виникнення надзвичайної ситуації техногенного та природного характеру, їх слід відносити до V категорії складності згідно з Порядком віднесення об’єктів будівництва до IV і V категорій складності [9]. Клас наслідків (відповідальності) таких будинку,
будівлі, споруди або лінійного об’єкту інженерно-транспортної інфраструктури визначається та застосовується при проектуванні відповідно до розділів 4 та 6 цього стандарту."
где [8] старая допотопная постанова КМ від 27 липня 1995 р. N 554 где звучит: "п.10 Виробництво електроенергії і тепла на базі органічного палива."
И по п.10 нормальных разьяснений не встречал, получается даже банальный бытовой котел и ли буржуйка установленная, например в в сторожке подпадает под обьект V категории сложности, со всеми вытекающими проблемами: проектирование в 3 стадии, комплексная экспертиза, уже разрешительный принцип строительства, а не декларативный, как для обьектов І-ІІІ категории сложности.
Хотя по моему мнению п10 постанови КМ від 27 липня 1995 р. N 554 говорит о "производстве тепла" в том смысле как производство и последующая продажа, это ТЭЦ, квартальные котельные и тому подобное, это не должно касаться индивидуальных котельных.
Но это сугубо мое мнение, которое ничем не подтверждается.
Раньше были попытки в разных документах, где отделялись обьекты мощностью до 200кВт и не более 2х котлов. Сейчас они не действуют.
Так, что теперь буржуйка в сторожке, это как атомная электростанция или стадион на 100тыс.
К сожалению 14.05.2013 вступил в силу ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013, и какой то умник в окончательной редакции добавил хитрый пункт: "А.2 ...
Стандарт - вещь для добровольного использования (это закон).
Дополнительно смотрите: http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=5106#p5106
а также: СТАНДАРТ ДЛЯ ВИЗНАЧЕННЯ КАТЕГОРІЙ СКЛАДНОСТІ - http://archipost.info/2013/05/18/standa … kladnosti/
Крик души...
Приняли прекрасный Закон «Про регулювання містобудівної діяльності». Все вздохнули с облегчением.
А какаето кАзлы от экологии и иже с ними, маленьким пунктиком в подзаконном акте ПЕРЕЧЕРКНУЛИ ВСЮ СУТЬ, ВСЮ ХОРОШУЮ ЗАДУМКУ ДЕРЕГУЛЯЦИИ.. И ВСЕ ПОХЕРИЛИ..
КАК ЖИТЬ ??? В ТАКОЙ СТРАНЕ...
Крик души...
Приняли прекрасный Закон «Про регулювання містобудівної діяльності». Все вздохнули с облегчением.
...
Не идеализируйте даже этот закон. Совершенству нет предела.
enterprise92 пишет:К сожалению 14.05.2013 вступил в силу ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013, и какой то умник в окончательной редакции добавил хитрый пункт: "А.2 ...
Стандарт - вещь для добровольного использования (это закон).
Дополнительно смотрите: http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=5106#p5106
а также: СТАНДАРТ ДЛЯ ВИЗНАЧЕННЯ КАТЕГОРІЙ СКЛАДНОСТІ - http://archipost.info/2013/05/18/standa … kladnosti/
Спасибо, хорошие ссылки
Буду следить за темой. Надеюсь государство станет на нашу сторону.
Действительно, котельная будь то 50...500..10000 кВт уже = АЭС. Сократить потребления газа в стране? Легко! Не нужно давать денег! Дайте доступ к сетям тепло комун. энерго, дайте работающие законы которые будут исполнятся в теме "производство-транспортировка-продажа" тепла\газа\электроэнергии БЕЗ включений выгодных корупционерам и всё - инвесторы и грамотные люди (а они есть!) сделают всё сами. Будут и пеллеты, и уголь, и солома, да что хотите будет.
Может кто поделится из форумчан расчетом категории сложности котельной на твердом топливе? Будем очень благодарны!
winmin, если расчёт ещё требуется - напишите в л.с. адрес электронной почты.
Коллеги, вступил в силу новый ДСТУ. Снова сулят 5 категорию - как парировать?
Только что получил. 200 кВт и выше - 5-я категория
Как можно жить в стране, руководители которой говорят о способствовании массовому переходу с газа на альтернативные виды энергоносителей, а с другой стороны НАБИВАЮТ КАРМАНЫ ПУТЁМ ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ согласований в свои подконтрольные организации да ещё с такими сложностями?. Но настолько наглого подхода ещё не было! Приравнять 200 кВт котельную к 5 категории - нужно быть бесстрашным перед народом и своей совестью, вилы то с сарая никуда не делись! Это же нужно быть такими наглыми, лживыми, жадными подонками!?!? Почему мы молчим? Что можем сделать?
И тут возникает любопытный вопрос требующий уточнения. Если есть, к примеру, маленькое офисное здание, что по расчетам имеет третью категорию и не подлежит обязательной экспертизе. Но при этом имеет крышную котельную на 250 кВт, то согласно этому письму и пункту М.2 приложения М к ДБН А.2.2-3:2012 необходимо нести всю проектную документацию на экспертизу, включая само офисное здание?
А если попробовать сделать встроенную или крышную котельную отдельным проектом и только ее отдать на экспертизу?
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
АрхиФорум → Исходные данные для проектирования → Угольная котельная отдельностоящая - категория сложности?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.
Currently installed 2 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.
Forum for Architects and Designers of Ukraine Archiforum.org.ua