176

Re: Категория сложности

consultant пишет:
oksi пишет:

...
Можно и взглянуть, сейчас добавлю.

oksi, спасибо за информацию!

Так и есть! У нас теперь изменения в строительные стандарты вносятся директором департамента, а не приказом Минрегиона. Прелестно!

Самое приятное, что сам текст остался нетронутым. Чему теперь верить - тексту стандарта или приписке директора департамента?

Мне тоже понравилась эта страничка. Так, затесалась позади основного документа, без нумерации, без ничего! Такие изменения можно и не досмотреть невзначай. Уже достали слегка со своими "пакращеннями".

Понравилось! Не понравилось

177 Отредактировано consultant (2013-11-12 09:30:23)

Re: Категория сложности

Вот постанова, утверждающая "Экологический" перечень - http://www.leonorm.com/p/NL_DOC/UA/201301/PKM_808.htm

Судя по всему, принятая, но не опубликованная. Я полагаю, что будет опубликована в №88 ОВУ. Подходит очередь номера постановы на опубликование. Если я не ошибаюсь, то это будет 22 ноября.

Понравилось! Не понравилось

178

Re: Категория сложности

то що тепер проста автомийка на 5 категорію потяне?

Понравилось! Не понравилось

179

Re: Категория сложности

Микола пишет:

то що тепер проста автомийка на 5 категорію потяне?

А також причали елеваторів, заміна шпал трамвайної колії, базова станція із трубостійками, свердловини для води на підприємствах...

Хоча, там мова йде про СТО із мийками. Окремі автомийки там не згадуються. А даремно. Одного разу обстежував автомийку автобусного парку, так там очисні були із двох відстійників, які ніколи не чистилися. Помиї стікали прямо в міську каналізацію. Із мулом, із нафтопродуктами.

Понравилось! Не понравилось

180

Re: Категория сложности

consultant пишет:

Вот постанова, утверждающая "Экологический" перечень - http://www.leonorm.com/p/NL_DOC/UA/201301/PKM_808.htm

Судя по всему, принятая, но не опубликованная. Я полагаю, что будет опубликована в №88 ОВУ. Подходит очередь номера постановы на опубликование. Если я не ошибаюсь, то это будет 22 ноября.

Интересно получается, котельные и когенерационные станции мощностью выше 200 кВт это объекты повышенной экологической опасности с вытекающей из этого 5-й категории сложности. А как быть с дизель-генераторами, которые являют собой по сути "устаткування для виробництва електроенергії ... з використанням органічного палива"? Или ДГУ в этом плане повезло ибо пункт относится к "сфері теплової енергетики"

Понравилось! Не понравилось

181 Отредактировано consultant (2013-11-15 13:20:14)

Re: Категория сложности

consultant пишет:

Вот постанова, утверждающая "Экологический" перечень - http://www.leonorm.com/p/NL_DOC/UA/201301/PKM_808.htm

Судя по всему, принятая, но не опубликованная. Я полагаю, что будет опубликована в №88 ОВУ. Подходит очередь номера постановы на опубликование. Если я не ошибаюсь, то это будет 22 ноября.

Не вгадав. - http://ovu.com.ua/

Таки я на старості недобачати став: у №87  - http://ovu.com.ua/news/1037-normativno- … do-opublik

Офіційний текст на сайті ВР: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/808-2013-%D0%BF
(14.11.2013 - не набрав чинності)
Чекаємо 19.11.2013.

P.S.: Вияввляється, я дивився ОВУ 11.11.2013 - тоді постанови 808 не було. А наступного дня 12.11.2013 її добавили у № 87.

Понравилось! Не понравилось

182

Re: Категория сложности

Добрый день Форумчани!
Столкнулся с такой проблемой, при заполнении декларации необходимо указывать код объекта согласно ДК 018-2000, подскажите железобетонное ограждение из сборных ж.б. плит к какому отнести коду? Может кто уже сталкивался?

Понравилось! Не понравилось

183

Re: Категория сложности

SHUMA пишет:

Добрый день Форумчани!
Столкнулся с такой проблемой, при заполнении декларации необходимо указывать код объекта согласно ДК 018-2000, подскажите железобетонное ограждение из сборных ж.б. плит к какому отнести коду? Может кто уже сталкивался?

нужно знать ограждение какого объекта или сооружения - ведь это элемент благоустройства чего-то

Понравилось! Не понравилось

184

Re: Категория сложности

Это ограждение завода.
Можно еще один вопрос: какая категория сложности вертикального стального надземного резервура  -2000м3 и 1000м3. Распологаются на территории завода?  Я так понимаю все резервуары относятся к объектам повышенной опасности, следовательно 5 категория? Я так понимаю? Заранее благодарен.

Понравилось! Не понравилось

185

Re: Категория сложности

SHUMA пишет:

Это ограждение завода.
Можно еще один вопрос: какая категория сложности вертикального стального надземного резервура  -2000м3 и 1000м3. Распологаются на территории завода?  Я так понимаю все резервуары относятся к объектам повышенной опасности, следовательно 5 категория? Я так понимаю? Заранее благодарен.

А в каком пункте Вы это нашли?

Понравилось! Не понравилось

186

Re: Категория сложности

SHUMA пишет:

Это ограждение завода.
Можно еще один вопрос: какая категория сложности вертикального стального надземного резервура  -2000м3 и 1000м3. Распологаются на территории завода?  Я так понимаю все резервуары относятся к объектам повышенной опасности, следовательно 5 категория? Я так понимаю? Заранее благодарен.

вот и по функциональному назначения завода ставьте, отдельно ограждение не классифицируется

Понравилось! Не понравилось

187

Re: Категория сложности

Хочу добавити до теми яку підняв  Sabotage та consultant,, що не всі об’єкти які вказані в Постанові № 808 від 28.08.2013 «Про затвердження переліку видів діяльності та об’єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку» відносяться до ІV-V категорії складності.
На даний час в Україні діє Постанова №557 від 27.04.2011» Про затвердження Порядку віднесення об'єктів будівництва до IV і V категорій складності».
І відповідно до п.6 порядку віднесення об'єктів будівництва до IV і V категорій складності, до V категорії складності відносяться об'єкти будівництва, які мають хоча б одну з таких ознак:
- згідно із Законом України "Про об'єкти підвищеної небезпеки" є об'єктами підвищеної небезпеки.
В свою чергу, відповідно до Закону України "Про об'єкти підвищеної небезпеки": "об'єкт підвищеної небезпеки - це об'єкт, на якому використовуються, виготовляються, переробляються, зберігаються або транспортуються одна або кілька небезпечних речовин чи категорій речовин у кількості, що дорівнює або перевищує нормативно встановлені порогові маси, а також інші об'єкти як такі, що відповідно до закону є реальною загрозою виникнення надзвичайної ситуації техногенного та природного характеру".
Тобто об’єкти які вказані в Постанові № 808 від 28.08.2013 повинні пройти . ІДЕНТИФІКАЦІЯ.  Суб'єкт господарської діяльності ідентифікує об'єкти підвищеної небезпеки відповідно до кількості порогової маси небезпечних речовин.
Після розрахунку та порівняння порогової маси небезпечних речовин буде зрозуміло чи відноситься об’єкт до ІV-V категорії складності.
Крім того хочу зазначити, що об’єкти які вказані в Постанові № 808 від 28.08.2013 і не підпадають під  ІV-V категорії складності  все одно повинні пройти експертизу в розділі ЕКОЛОГІЯ.
Відповідно до ст.. 13 Закону України «Про екологічну експертизу», здійснення державної екологічної експертизи є обов'язковим для видів діяльності та об'єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку. Перелік видів діяльності та об'єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку, встановлюється Кабінетом Міністрів України за поданням спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань екології та природних ресурсів і спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань охорони здоров'я.

…обіцяй, що, коли це все завалиться, ти будеш мені до психлікарні приносити апельсини.

Понравилось! Не понравилось

188

Re: Категория сложности

Знову працюю з розрахунком категорії складності, і знов танці з бубном навколо ДБН А.2.2-3-2012 та ДСТУ-Н Б В.1.2-162013. Оскільки визначення об"єкта - різні.

У ДБН:  3.2    об'єкт будівництва - Будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси, лінійні об'єкти інженерно-транспортної інфраструктури
М.2 Категорія складності об'єкта будівництва визначається незалежно за кожною з наведених у колонках таблиці характеристикою можливих наслідків від відмови об'єкта.
Об'єкту будівництва присвоюють найвищу категорію складності з визначених категорій з урахуванням нижче наведених положень.
1)    для об'єкта будівництва, до складу якого входить декілька окремих будинків, будівель або споруд (комплекс), категорія складності визначається окремо для кожного будинку, будівлі, споруди. ...

Тобто об"єктом розрахунку може бути як окремий будинок, так і група будівель. І можливий посекційний розрахунок великих будинків

У ДСТУ: 4.2 Проектування об’єкта будівництва, до складу якого входить декілька
окремих будинків, будівель, споруд або лінійних об’єктів інженерно-
транспортної інфраструктури, потрібно здійснювати на підставі вихідних даних,
у тому числі містобудівних умов і обмежень, на об’єкт будівництва в цілому.
При цьому категорію складності такого об’єкта будівництва визначають за усіма
показниками таблиці А.1, розрахованими для об’єкта будівництва в цілому.

Тобто об"єктом розрахунку для групи будівель може бути лише вся група, і двосекційний будинок із вбудованими офісними приміщеннями в цоколі - однозначно потрапить в 4 категорію за кількістю людей на об"єкті.

Мабуть, залишається лише покластися на ДБН та проігнорувати наведений пункт ДСТУ?

Понравилось! Не понравилось

189

Re: Категория сложности

в нас була така сама ситуація. Ми з замовником вийшли з неї наступним чином: отримували містобудівні умови і обмеження на кожну секцію окремо і проходили експертизу для кожної секції окремо.
Тобто - замовлена секція, виконана і передана на експертизу.

Понравилось! Не понравилось

190

Re: Категория сложности

renko,
ДСТУ є бовоязковими якщо на них є посилання в ДБН, всі інші виконуються на добровільній основі.
Тому пошукайте чи немає посилань на даний ДСТУ в ДБНах, а швидше за все що немає, і спокійно ігноруйте.
Доречі тут вже й раніше наводили що згідно Постанови КМУ "Про віднесення до категорії складності" то категорія складності визначається на підставі класу наслідків (відповідальності)

Понравилось! Не понравилось

191

Re: Категория сложности

Микола пишет:

renko,
ДСТУ є обов'язковими якщо на них є посилання в ДБН, всі інші виконуються на добровільній основі.

Є посилання в п.4.7 ДБН А.2.2-3-2012, але тільки на проект:

"4.7     Категорія складності об'єкта будівництва визначається відповідно до будівельних норм та державних стандартів на підставі класу наслідків (відповідальності) такого об'єкта будівництва згідно з додатком М. Клас наслідків (відповідальності) встановлюється згідно з ДБН В.1.2-14.
...Методика визначення класу наслідків (відповідальності) будинків, будівель, споруд, лінійних об'єктів інженерно-транспортної інфраструктури та його використання з метою визначення категорії складності об'єкта будівництва встановлюється ДСТУ-Н Б В.1.2-ХХ ."

Справа в тому, що у будь-яких методиках Мінрегіон не має законних повноважень змінювати порядок віднесення обєктів до IV чи V категорій.
- http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page2

"Стаття 32. Категорії складності об'єктів будівництва
4. Порядок віднесення об'єктів до IV і V категорій складності ( 557-2011-п ) визначається Кабінетом Міністрів України."

Та й це ще не кінець. Скоро буде прийнятий Кабміном ще й перелік від МНС (у вкладенні). Така сама дурня стосовно категорій, як і перелік екологів. Тоді стануть об'єктами підвищеної небезпеки не тільки об'єкти класу СС3, але і СС2.

Post's attachments

Иконка вложений МНС.ZIP 35.57 Кб, 260 скачиваний с 2013-12-17 

Понравилось! Не понравилось

192

Re: Категория сложности

Ще є посилання в Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11

11.1. Клас наслідків (відповідальності) та категорія складності об’єкта будівництва визначаються відповідно до законодавства, ДБН В.1.2-14-2009 «Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ», ДБН А.2.2-3-2012 «Склад та зміст проектної документації на будівництво» та ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 «Визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об’єктів будівництва».

Понравилось! Не понравилось

193 Отредактировано consultant (2013-12-17 16:05:26)

Re: Категория сложности

bap пишет:

Ще є посилання в Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11

11.1. Клас наслідків (відповідальності) та категорія складності об’єкта будівництва визначаються відповідно до законодавства, ДБН В.1.2-14-2009 «Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ», ДБН А.2.2-3-2012 «Склад та зміст проектної документації на будівництво» та ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 «Визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об’єктів будівництва».

Обов'язковість застосування стандартів записана в ст.11.4 ЗУ "Про будівельні норми":
"4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування."

Порядок не є будівельною нормою.

В майбутньому Мінрегіон може втратити право затверджувати стандарти: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … 3511=48525

Понравилось! Не понравилось

194

Re: Категория сложности

Дякую за відповіді. Ситуація цікава тим, що МУТО - на комплекс ІІІ категорії із розбивкою на черги (посекційно), декларація - на чергу (вже будується). Фактично, районна архітектура погодила ІІІ категорію на весь будинок, незважаючи на відсутність розрахунку...

Понравилось! Не понравилось

195

Re: Категория сложности

renko,
в принципі в МУТО не вказується категорія складності і для їх видачі вона не потрібна.
Крім того відповідальність за визначення категорії складності несе ГАП/ГІП, а не хтось з чиновників.
І якщо потім виникнуть питання, то відповідати буде тільки ГАП/ГІП та проектна організація.

Понравилось! Не понравилось

196

Re: Категория сложности

Саме так, Миколо. Тому виникає задача зміни МУТО на посекційний варіант. На іншому об"єкті були розмови про видачу "умов і обмежень" на комплекс при розрахунку категорії складності на його частини, але в ДАБІ на таке дивляться круглими очима...

Понравилось! Не понравилось

197

Re: Категория сложности

renko,
також можуть бути питання
адже МУТО це на всю ділянку.  тобто ви вкажете черговість але категорія складності для всього комплексу визначаєте.

Понравилось! Не понравилось

198

Re: Категория сложности

Спробую внести зміни в МУІО - розбити посекційно.

Понравилось! Не понравилось

199

Re: Категория сложности

renko,
що це дасть? адже МОТУ видаються на всю ділянку. Чи Ви будете землю ділити?

Понравилось! Не понравилось

200

Re: Категория сложности

Микола пишет:

renko,
що це дасть? адже МОТУ видаються на всю ділянку. Чи Ви будете землю ділити?

Ділянка велика, на ній планується ще кілька двосекційних будинків. МУТО будуть братися на кожну секцію (чергу) із зазначенням лише її параметрів у декларації. Звичайно, юридично ділянка не може ділитися на шматки, але може бути умовний поділ її території на черги. Отже декларації та МУТО - на кожну секцію на своїй частині ділянки (поки що бачу такий вихід :) ).

Bap, дякую за посилання. До речі, у "Порядку розроблення..."  закралася неточність щодо стадійності проектування:
п.11.2 "...для об'єктів III категорії складності проектування здійснюється в дві стадії:..."
а у ДБН А.11.2-3:2012  в п.8.1 "РП розробляється для технічно нескладних об'єктів, а також об'єктів із застосуванням проектів (проектних рішень) повторного використання."
Так, згідно ДБН типову секцію ІІІ категорії вочевидь можна видавати робочим проектом, а "Порядок" цього не передбачає.

Понравилось! Не понравилось