1 Отредактировано consultant (2014-03-17 16:44:53)

Тема: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

http://minregion.gov.ua/regulatory/proe … st-333333/

Нарешті є предмет для обговорення!

Виходить, ДАБК буде у складі АРК, місцевих (рай)держадміністрацій - за межами населених пунктів та у селах, селищах і районних містах, виконкомів - у населених пунктах.

Якось мутно про обласні центри. Чи то виконкоми, чи то центральний орган?

Нехай тепер напишуть положення про відповідні органи ДАБК - от тоді і стане ясно, хто що виконує і хто за що відповідає.

У законі "Про архітектурну діяльність", ст.13 викинули "орган державного архітектурно-будівельного контролю", а забули вставити "центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику з питань державного архітектурно-будівельного контролю". А що це таке "центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері архітектури"? Сьогодні це Мінрегіон.

Знесення самобуду - тільки через суд. Ні Кабмін, ні Мінрегіон, ні органи ДАБК на цьому руки не погріють.

Загалом, як на мене, ідея здорова. Технічно треба однозначно назвати новий орган
- або "центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику з питань державного архітектурно-будівельного контролю",
- або "центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері архітектури"

- а може "центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику з питань державного архітектурно-будівельного нагляду" ?

А ще краще, регламентувати, як державний нагляд, загальним законом - "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/877-16 .

Понравилось! Не понравилось

2 Отредактировано consultant (2014-03-25 22:15:55)

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

Як то кажуть: "Помінялась концепція".

http://minregion.gov.ua/news/reforma-mi … am-719180/

Реформа місцевого самоврядування передбачає ліквідацію ОДА і передачу повноважень громадам.

...Арсеній Яценюк також заявив, що наполягає на ліквідації облдержадміністрацій. «Вважаю це рудиментом минулого і нам необхідно прийняти рішення про внесення змін до Конституції і відповідного законодавства щодо формування місцевих виконавчих комітетів. Виконкоми мають взяти на себе всю повноту відповідальності за стан справ в кожній області.

...15 квітня у парламенті з’явиться текст нової Конституції України, яка стане відправною точкою того, які закони далі повинні прийматися для реформування місцевого самоврядування...

...створення конституційної основи утворення виконавчих органів обласних та районних рад, розподілу повноважень між ними та відповідними місцевими адміністраціями,...
_______________

Хлопці, якщо ліквідували облдержадміністрації, які їм розподіляються повноваження? Як кажуть в Одесі, "будєм посмотрєть".

І яким боком сюди втулять головних інспекторів ДАБК по областям?

Понравилось! Не понравилось

3

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

в проекті внесення змін до законодавства і взагалі в обговореннях поки що жодного слова про відміну штрафних санкцій, або приведення їх в адекватний вигляд. Чи то руки не доходять чи вирішили все-таки залишити "дамоклів меч"?
Також пропонується розширення осіб хто має право накладати штрафи - то виходить що просто добавлять ще 2 доярки до корови?

Понравилось! Не понравилось

4

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

Наказ "Про затвердження Змін до деяких наказів"

Хто-небудь бачив такий проект наказу Мінрегіону?  Отож!

Шантрапа в Мінрегіоні підставляє нового міністра по повній. Гройсман, поглянь навкруги! Скільки придурків поряд!

http://www.dkrp.gov.ua/acts/1374.htm

Понравилось! Не понравилось

5

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

Гройсману тяжело, хотя человек он адекватный. Но та банда, которая засела в проектно-строительном деле... Мирным путем ее вряд ли можно одолеть.

consultant пишет:

Наказ "Про затвердження Змін до деяких наказів"

Хто-небудь бачив такий проект наказу Мінрегіону?  Отож!

Шантрапа в Мінрегіоні підставляє нового міністра по повній. Гройсман, поглянь навкруги! Скільки придурків поряд!

http://www.dkrp.gov.ua/acts/1374.htm

Понравилось! Не понравилось

6

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

consultant пишет:

Наказ "Про затвердження Змін до деяких наказів"

Хто-небудь бачив такий проект наказу Мінрегіону?  Отож!

Шантрапа в Мінрегіоні підставляє нового міністра по повній. Гройсман, поглянь навкруги! Скільки придурків поряд!

http://www.dkrp.gov.ua/acts/1374.htm

offtop
-Доктор, у меня что-то болит!
-Вот Вам какие-то таблетки...

Понравилось! Не понравилось

7

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

Знову на світ божий витягують нафталіновий закон про регламент. - http://minregion.gov.ua/regulatory/proe … ri-476036/

Що цікаво, пояснювальна записка на(під)писана Семчуком. Мене цікавить тільки одна деталь: "...схвалено рішенням Науково-технічної ради Міністерства від 21 березня 2013 року". А нафталіном тхне фраза "Повноваження Мінрегіону щодо здійснення технічного регулювання у сферах будівництва, містобудування та архітектури визначено постановою Кабінету Міністрів України від 13.03.2002 No 288". Невже Семчук і досі не знає, що повноваження міністерства визначаються Конституцією України та законами?

Хлопці, кидайте це блядство, закінчіть школу!

Понравилось! Не понравилось

8 Отредактировано consultant (2014-03-28 17:54:00)

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

Мінрегіон: Створення саморегулівних організацій означатиме визнання державою зрілості професійної спільноти будівельників - http://minregion.gov.ua/news/minregion- … iv-567422/

"...розглянули питання законодавчого та нормативного регулювання делегування повноважень саморегулівним організаціям у сфері архітектурної діяльності"

"...Саморегулювання передбачає розробку такими організаціями власних стандартів і правил будівельної діяльності, контроль за їх дотриманням та механізм відшкодування збитків, завданих споживачам внаслідок надання членами саморегулівної організації товарів, робіт і послуг неналежної якості."

Шикарно! Який закон дає право "таким організаціям" розробляти власні стандарти? Що це за махновщина? Типу, "Бєрі, мнє нє жалко, я єщє нарісую"! Хто це там збирається відшкодовувати збитки? Це що, нові побори на "дебілізм" сертифікованих виконавців?

Хлопчики, почитайте закон "Про адміністративні послуги".

"Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
1) адміністративна послуга - результат здійснення владних повноважень суб’єктом надання адміністративних послуг за заявою фізичної або юридичної особи, спрямований на набуття, зміну чи припинення прав та/або обов’язків такої особи відповідно до закону;..."

Права і обов'язки надаються відповідно до закону суб'єктами владних повноважень! Саморегулівні там і близько не стояли!

Понравилось! Не понравилось

9

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

"...Саморегулювання передбачає розробку такими організаціями власних стандартів і правил будівельної діяльності, контроль за їх дотриманням та механізм відшкодування збитків, завданих споживачам внаслідок надання членами саморегулівної організації товарів, робіт і послуг неналежної якості."
Предельно ясно. Сначала создаётся структура, затем в неё внедряются "правильные люди" - и пошла косьба. За сертификат - плати, за регулярные "курсы повышения квалификации" - плати, за отмазку от наезда "коллег" - вдвойне плати.
Надо нам тут уже сказать своё слово, иначе работы не будет.

Понравилось! Не понравилось

10

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

vladgla пишет:

...
Надо нам тут уже сказать своё слово, иначе работы не будет.

Варто нагадати банальну істину:

"... Ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об'єднання громадян чи обмежений у правах за належність чи неналежність до політичних партій або громадських організацій ..."

Понравилось! Не понравилось

11

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

От дуже шкода, що нам з вами доводиться читати схожі ініціативи через призму "поганості". У більшості цивілізованих країн так і є. Не треба далеко ходити - http://www.ecceengineers.eu/members/index.php?id=39- є Комори/Ізби/Палати/Спілки інженерів, яка всласне ці функції і виконує. Наскільки я розібрався, членство в них не є обов'язковим, але вони здійснюють сертифікацію. А норми і  стандарти РОБОТИ - це теж добре. Треба зауважити, що наприклад в польській Ізбі інженерів є страхування відповідальності - а це вже дуже приємні "плюшки"
От в темі про вихідні дані писали, які замовники погані бувають. Якби хоча б 50% інженерів та архітекторів були членами подібної (проф)спілки, то подібних замовників можна було би спокійно посилати, і знати, що йому ніхто з подібним ставленням роботи не зробить.

Понравилось! Не понравилось

12 Отредактировано consultant (2014-04-06 17:23:31)

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=8

"1. Зупинити дію положень законодавчих актів України згідно з переліком, що додається, якими встановлено необхідність отримання суб’єктами підприємницької діяльності дозвільних документів та/або встановлено норми, які регулюють господарську діяльність."

Це називається "розпочати із чистого листа".

Все інше - фігня.

Понравилось! Не понравилось

13 Отредактировано consultant (2014-04-07 14:41:20)

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

Про "фігню".

Проект Закону про стандартизацію - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=8

Ініціатор - Кабмін (Яценюк А.П.), відповідальний за підготовку - Ю.Воропаєв (Ахметов). Клас! Злилися в екстазі лебідь, рак та щука.

Зверну увагу тільки на деякі статті.

Стаття 8. Суб’єкти стандартизації
...5) підприємства, установи та організації, що займаються стандартизацією.

У чинному законі: "інші суб'єкти, що займаються стандартизацією".

Уточнення вельми позитивне. Тобто, це може бути підприємство, наприклад, науково-дослідний інститут.

Установа - "— орган державної влади, місцевого самоврядування, організації, підприємства, тощо що виконує певні функції в галузі державного, адміністративного, партійного, громадського, комерційного тощо управління, контролю, нагляду тощо або будинок, приміщення, де знаходяться дані структури" - Вікіпедія - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% … 0%B2%D0%B0

Організація - "Вітчизняні економісти терміном «організація» найчастіше позначають складне виробниче утворення, сформоване із виробничо самостійних, але об'єднаних спільним керівництвом підприємств." -Вікіпедія - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% … 1%96%D1%8F

Та Вікіпедія не знає, що під терміном "організації" існують "саморегулівні організації". І от оцей пункт якраз і конкретизує право саме "саморегулівних" займатися розробкою власних стандартів.

Чи обов'язкові ці стандарти від "регулівних"? Проект закону  в ст.23 передбачає обов'язковість застосування "національних стандартів та кодексів усталеної практики" - "коли обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами". Про обов'язковість застосування "СОУ" - ні слова.

Раніше ці стандарти не розділялись по застосуванню (ст.11): "Стандарти застосовуються на добровільній основі, за винятком випадків, коли застосування цих стандартів вимагають технічні регламенти".

Це помножує на нуль всі "СОУ". Враховуючи право громадян не бути членами "саморегулівних", на таких "відповідальних виконавців" всі стандарти по отриманню сертифікатів не діють. А якщо врахувати, що сертифікація - це адміністративна послуга, то "саморегулівні" до неї не мають ніякого відношення, незважаючи на марення в ЗУ "Про архітектурну діяльність":

"...Повноваження  щодо  проведення професійної атестації можуть   бути   делеговані  саморегулівним  організаціям  у  сфері архітектурної   діяльності."

Понравилось! Не понравилось

14 Отредактировано consultant (2014-04-08 15:13:27)

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

consultant пишет:

... Проект Закону про стандартизацію - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=8

Останній стан:     Відхилено та знято з розгляду

От іще така інформація для роздумів. У чинній версії ЗУ "Про стандартизацію" (ст.10) центральним органам виконавчої влади і організаціям дається право "... організовувати і виконувати роботи із стандартизації, зокрема: ... встановлювати правила їх ... застосування...".

Згідно із ЗУ "Про будівельні норми", "7. Державні   та  галузеві  будівельні  норми  не  підлягають реєстрації в Міністерстві юстиції України."

А ще там є дуже цінна стаття:
"Стаття 11. Застосування будівельних норм
... 4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування."

А тепер підготуйтеся до розриву мозку.

Готові?

Якщо в проекті закону обов'язковими будуть тільки ті стандарти, на які є посилання в нормативно-правових актах, то -
будівельні норми не є нормативно-правовими актами!

Понравилось! Не понравилось

15

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

Держпідприємництвом розроблено новий законопроект "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань здійснення державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності та визначення сфер, що підлягають державному нагляду (контролю)" - http://www.dkrp.gov.ua/info/3519.htm

Чергова спроба, зокрема, зробити архітектурно-будівельний контроль одним із видів державного контролю у сфері господарської діяльності.

Хто не відразу врубається в прикол, пояснюю: поза межами цього контролю залишаються громадяни-забудовники і самозайняті особи. Вони не є суб'єктами господарської діяльності.

Це вже не перша спроба. Побажаємо Держпідприємництву успіху, а чиновники, якщо допетрають, то зможуть для компенсації організувати нагляд над громадянами-забудовниками і над "самозайнятими" силами місцевих органів влади.

Понравилось! Не понравилось

16

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

Доброго дня всім! Не знаю, чи радіти, чи сумувати ,але стосовно Закону про стандартизацію: 
Останній етап проходження:    Закон прийнято (05.06.2014)   http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=8

Цікаво, що далі?

Понравилось! Не понравилось

17

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

tauruszpua пишет:

Доброго дня всім! Не знаю, чи радіти, чи сумувати ,але стосовно Закону про стандартизацію: 
Останній етап проходження:    Закон прийнято (05.06.2014)   http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=8

Цікаво, що далі?

Щоб не повторюватися, зроблю посилання на попередній пост 392 - http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=6783#p6783

Додам, що наступного дня після опублікування, зокрема:

- державна система класифікації міняється на національну,
- вимоги нормативних документів перестають бути обов'язковими для сертифікації,
- ГОСТи застосовуються як національні стандарти до їх заміни на національні стандарти чи скасування (Мінрегіон не матиме права їх змінювати чи відміняти),
- для Кабміну розпочинається 6-місячний термін для внесення відповідних змін в законодавство.

Через 2 роки:

- Мінрегіон припиняє "розроблення, затвердження,  перегляд,  внесення  змін  і  скасування" своїх ДСТУ і кодексів усталеної практики, а також розпускає по домівкам відповідні комітети.

Через 6 місяців:

- повністю втрачає силу старий закон "Про стандартизацію".

Питання в тему: "А що буде із Єврокодами"? Адже Мінрегіон тепер не матиме права вносити до них зміни, як, наприклад, розробляти національні додатки.

Безкоштовна ідея: Єврокоди називають стандартами англійці, а німці та французи - нормами. Найпростіше їх назвати "Європейськими нормами" - ідентичний переклад із німецького оригіналу. Наприклад: ЄН-У EN 1991-1-1:2010...

Понравилось! Не понравилось

18

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

Або скорочено "євронорма" :)

Понравилось! Не понравилось

19 Отредактировано consultant (2014-07-06 09:56:57)

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

tauruszpua пишет:

Доброго дня всім! Не знаю, чи радіти, чи сумувати ,але стосовно Закону про стандартизацію: 
Останній етап проходження:    Закон прийнято (05.06.2014)   http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=8

Цікаво, що далі?

А далі - сьогодні я виявив два чинних закони "Про стандартизацію" -
- http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2408-14
- http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1315-vii

Щоправда, у другому є внизу приписка дрібними літерами: "Набрання чинності відбудеться 03.01.2015"
Так і не зрозуміло: чинний, чи тільки буде чинним. В самому законі написано:

"...набирає чинності через шість місяців з дня його опублікування, крім:
...
абзаців тринадцятого - сімнадцятого підпункту 1 та підпункту 5 пункту 5, пунктів 2 та 6 розділу VI "Прикінцеві та перехідні положення", які набирають чинності з дня, наступного за днем опублікування цього Закону".

Тобто, набули чинності 04.07.2014 (після публікації 03.07.2014) наступні положення:

1. ГОСТи і РСТ застосовуються як національні стандарти до їх заміни на національні стандарти чи скасування в Україні.

2. У Господарському кодексі України в ст.259 "державна система класифікації..." замінена на "національну систему класифікації", КВЕДи зникли, але будуть "національні класифікатори".

3. Вимоги нормативних документів під час сертифікації (наприклад, вимоги будівельних норм) перестали бути обов'язковими.

4. Кабмін отримав пів-року, щоб створити національний орган стандартизації, затвердити нормативно-правові акти відповідні новому закону, подати у ВР пропозиції до зміни законів у відповідності до нового закону, привести власні акти у відповідність до нового закону, забезпечити приведення міністерствами і другими центральними органами виконавчої влади їхніх актів у відповідність новому закону.

Понравилось! Не понравилось

20

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

consultant пишет:

3. Вимоги нормативних документів під час сертифікації (наприклад, вимоги будівельних норм) перестали бути обов'язковими.

Вибачте, не знаю, а як нині застосовуються будівельні норми під час сертифікації? Мається на увазі зміст екзаменаційних тестів, чи щось інше?

Понравилось! Не понравилось

21 Отредактировано consultant (2014-07-08 18:51:39)

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

vladgla пишет:
consultant пишет:

3. Вимоги нормативних документів під час сертифікації (наприклад, вимоги будівельних норм) перестали бути обов'язковими.

Вибачте, не знаю, а як нині застосовуються будівельні норми під час сертифікації? Мається на увазі зміст екзаменаційних тестів, чи щось інше?

Ви трохи плутаєте сертифікацію продукції і професійну атестацію.

В новому законі "Про стандартизацію" [1] нормативним документом вважається "документ, що встановлює правила, настанови чи характеристики щодо діяльності або її результатів".

Законом "Про будівельні норми" [2] будівельні норми вважаються "нормативним актом", який містить обов'язкові вимоги у сфері будівництва, містобудування і архітектури.

"Нормативний документ" - це узагальнений термін для всіх можливих різновидів документів, в тому числі і для "нормативних актів". Але, виходячи із подальшого тексту, "нормативні документи" включають в себе тільки "національні стандарти та кодекси усталеної практики, прийняті національним органом стандартизації; стандарти, кодекси усталеної практики та технічні умови, прийняті підприємствами, установами та організаціями, що здійснюють стандартизацію"

Після прийняття нового закону "Про стандартизацію" деякі положення діючого закону "Про будівельні норми" стали конкурувати із новим законом, тому і записано в Прикінцевих положеннях, що протягом пів-року Кабмін має "подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо внесення змін до законодавчих актів України у зв’язку з прийняттям цього Закону". Зокрема, на поверхні виглядають наступні протиріччя:

- обов'язковість застосування стандартів встановлюється нормативно-правовими актами (п.5 розділу VІ - [1]) чи будівельними нормами (ст. 11 - [2]) ?

- чи включає в себе термін "нормативні документи" будівельні норми, зокрема в Декреті Кабміну "Про стандартизацію і сертифікацію"?

- чи будуть вимоги Єврокодів обов'язковими, як у будівельних норм, чи стануть необов'язковими, як у стандартів?

Понравилось! +1 Не понравилось

22 Отредактировано consultant (2014-07-19 04:39:04)

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

Памятаєте, в 2013 році ми обговорювали прийняття постанови КМУ "Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері містобудівної діяльності" - http://archiforum.org.ua/viewtopic.php? … mp;login=1 ? Найбільше мені тоді сподобалась фраза: "...Гаишники забились в угол и рыдают - они больше не вершители судеб "...

24 липня може відбутися епохальна подія. Якщо приймуть у другому читанні законопроект № 0937 від 12.12.2012, то Державна архітектурно-будівельна інспекція стане органом державного нагляду по закону.

Це не просто зміна вивіски. Це означатиме, що порядок її роботи визначатиметься не кабмінівськими постановами, а законом "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності". Вперше інспекція, як центральний орган виконавчої влади, почне працювати у повній відповідності до Конституції України, коли її повноваження і порядок діяльності визначатимуться тільки законами.

Причому, закон стане чинним відразу, а всі постанови Кабміну і накази Мінрегіону будуть приводитися у відповідність закону протягом 3 місяців. Не так, як для закону "Про стандартизацію" - пів-року на роздуми.

P.S.: За уточненим розкладом законопроект № 0937 перенесено на вівторок, 22 липня.

Понравилось! Не понравилось

23 Отредактировано consultant (2014-07-18 07:13:11)

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

В Держпідприємництво надійшов на погодження законопроект "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення державного управління і децентралізації повноважень у сфері містобудування та архітектурно-будівельного контролю" - http://www.dkrp.gov.ua/acts/1526.htm

В котрий раз наступають на ті самі граблі! Колись вже в Мінрегіоні прочитають Конституцію України до кінця?

Ну, не може Кабмін встановлювати порядок діяльності центральних і місцевих органів виконавчої влади - тільки законом.

Post's attachments

Иконка вложений Державний нагляд-обговорення.doc 57.5 Кб, 349 скачиваний с 2014-07-18 

Понравилось! Не понравилось

24 Отредактировано consultant (2014-07-22 15:01:32)

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

consultant пишет:

В Держпідприємництво надійшов на погодження законопроект "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення державного управління і децентралізації повноважень у сфері містобудування та архітектурно-будівельного контролю" - http://www.dkrp.gov.ua/acts/1526.htm

В котрий раз наступають на ті самі граблі! Колись вже в Мінрегіоні прочитають Конституцію України до кінця?

Ну, не може Кабмін встановлювати порядок діяльності центральних і місцевих органів виконавчої влади - тільки законом.

Формальну відписку Держпідприємництво дало. Переплутали законопроект, звели до кучі два різних звернення. Є маленька надія, що звернення дійшло до конкретного виконавця, або здогадаються самі.

P.S.:
А законопроект 0937 сьогодні обговорили і відклали. З такими темпами можуть швидше прийняти "єврозакон" про державний нагляд, за який говорила Кужель.

Post's attachments

Иконка вложений Відповідь Держпідприємництва 18-07-2014.zip 268.58 Кб, 304 скачиваний с 2014-07-22 

Понравилось! Не понравилось

25 Отредактировано consultant (2014-07-23 15:24:07)

Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК

 

Понравилось! +1 Не понравилось