201

Re: Категория сложности

renko пишет:

п.11.2 "...для об'єктів III категорії складності проектування здійснюється в дві стадії:..."
а у ДБН А.11.2-3:2012  в п.8.1 "РП розробляється для технічно нескладних об'єктів, а також об'єктів із застосуванням проектів (проектних рішень) повторного використання."
Так, згідно ДБН типову секцію ІІІ категорії вочевидь можна видавати робочим проектом, а "Порядок" цього не передбачає.

Ми в завданні на проектування пишемо: За узгодженим рішенням замовника та проектувальника прийняте одностадійне проектування

Понравилось! Не понравилось

202

Re: Категория сложности

renko пишет:

Спробую внести зміни в МУІО - розбити посекційно.

Уважаемый renko скажите, а где (в каком пункте) МБУО указывается очередность строительства или кол-во секций?
МБУО выдаются что бы "застолбить" за данным участком плотность и высоту (этажность) застройки - поэтому важными парметрами являются площадь застройки и общая площадь зданий, а как ее делить (какое кол-во секций) это уже на откуп инвестора и проектировщика на стадии разработки ПД

Понравилось! Не понравилось

203

Re: Категория сложности

Здравствуйте, форумчане!
Из примеров расчета категории сложности так и не поняла,как влияет сейсмика на категорию (т.е. не понятно, каким образом ее включать в расчет). Может это и тупость, но не понимаю....

Ирина

Понравилось! Не понравилось

204

Re: Категория сложности

Vetal пишет:
renko пишет:

Спробую внести зміни в МУІО - розбити посекційно.

Уважаемый renko скажите, а где (в каком пункте) МБУО указывается очередность строительства или кол-во секций?
МБУО выдаются что бы "застолбить" за данным участком плотность и высоту (этажность) застройки - поэтому важными парметрами являются площадь застройки и общая площадь зданий, а как ее делить (какое кол-во секций) это уже на откуп инвестора и проектировщика на стадии разработки ПД

К чему этот вопрос, драгоценный Vetal? Если Вы этого не увидели, значит там такого нет (кажись все читать умеют?). Или имеете подозрения, что у кого то из присутствующих галлюцинации? :)
Меня интересует вопрос, как рационально оприходовать слишком большой участок, на котором, допустим до 10 секционных зданий. Взять МУТО на все сразу и потом делить на очереди посекционно - заманчиво но рискованно в отношении разборок с ГАСКом (и перспективные виляния заказчика тоже - в уме). Очень хлопотный но более надежный вариант - разбить участок по генплану на куски - посекционно, и на каждый в отдельности делать расчет и брать МУТО. Давайте Ваши соображения по этим вопросам.

Понравилось! Не понравилось

205

Re: Категория сложности

renko,
це можливо зробити, але - побудували ви першу секцію на ділянці №1, при проектування секції №2 на ділянці №2 Вам необхідно дотримуватись протипожежних та інших розривів.
а в чому ризик розборок з ДАБК? вказуєте необхідну категорію і далі проектуєте згідно неї.

Понравилось! Не понравилось

206

Re: Категория сложности

Есть такое видение кол-ва людей для расчета категории сложности (см.вложение):
Просьба указать ошибки (если они имеются).

Post's attachments

Иконка вложений к расчету категории сложности объекта.doc 53.5 Кб, 1621 скачиваний с 2014-02-03 

Понравилось! Не понравилось

207

Re: Категория сложности

rea,
театр, глядацькі комплекси - все-таки будівлі з масовим перебуванням людей, а якщо лише персонал то їх можна і в 2 категорію загнати
по адмінбудівлям і офісам - норма 6 м.кв на працівника, але ж є наприклад кабінети з більшою площею на 1 працівника, а кабінет керівника взагалі може бути величезний  і на місці 1 працівника (реального) отримуємо 8-10 і більше працівників віртуальних. МОже краще на технологічну частину посилатись??

Понравилось! Не понравилось

208 Отредактировано rea (2014-02-04 13:25:24)

Re: Категория сложности

Микола пишет:

rea,
театр, глядацькі комплекси - все-таки будівлі з масовим перебуванням людей, а якщо лише персонал то їх можна і в 2 категорію загнати
по адмінбудівлям і офісам - норма 6 м.кв на працівника, але ж є наприклад кабінети з більшою площею на 1 працівника, а кабінет керівника взагалі може бути величезний  і на місці 1 працівника (реального) отримуємо 8-10 і більше працівників віртуальних. МОже краще на технологічну частину посилатись??

- театр, глядацькі комплекси: кількість місць разом з персоналом - це N1, а як тоді порахувати N2?
- офіси: за приведеними нормами можна розрахувати N1, якщо технологічна частина відсутня.

По іншим видам будівель є зауваження?

Понравилось! Не понравилось

209

Re: Категория сложности

renko пишет:
Vetal пишет:
renko пишет:

Спробую внести зміни в МУІО - розбити посекційно.

Уважаемый renko скажите, а где (в каком пункте) МБУО указывается очередность строительства или кол-во секций?

К чему этот вопрос, драгоценный Vetal? Если Вы этого не увидели, значит там такого нет (кажись все читать умеют?). Или имеете подозрения, что у кого то из присутствующих галлюцинации? :)

Не люблю фамильярности, а тем более граничащей с хамством

Итак ЧИТАЕМ:

Додаток
до Порядку надання містобудівних умов та обмежень забудови земельної ділянки, їх склад та зміст
...
Загальні дані:

     1. Назва об'єкта будівництва ;
     2. Інформація про замовника;
     3. Наміри забудови;
     4. Адреса будівництва або місце розташування об'єкта ;
     5. Документ,  що підтверджує право власності або користування земельною ділянкою ;
     6. Площа земельної ділянки ____________гектарів;
     7. Цільове призначення земельної ділянки ;
     8. Посилання  на містобудівну документацію:  генеральний план
населеного пункту,  план зонування,  детальний план  території  та
рішення про їх затвердження (у разі наявності) ;
     9. Функціональне призначення земельної ділянки ;
     10. Основні техніко-економічні показники об'єкта будівництва.

     Містобудівні умови та обмеження:

     1. Граничнодопустима висота будівель;
     2. Максимально допустимий відсоток забудови земельної ділянки;
     3. Максимально допустима щільність  населення  (для  житлової забудови) ;
     4. Відстані від об'єкта,  який проектується,  до меж червоних ліній та ліній регулювання забудови ;
     5. Планувальні обмеження (зони  охорони  пам'яток  культурної спадщини,  зони охоронюваного ландшафту,  межі історичних ареалів, прибережні захисні смуги,  санітарно-захисні та  інші  охоронювані зони) ;
     6. Мінімально    допустимі   відстані   від   об'єктів,   які проектуються, до існуючих будинків та споруд ;
     7. Охоронювані зони інженерних комунікацій ;
     8. Вимоги до необхідності  проведення  інженерних  вишукувань згідно   з   державними   будівельними  нормами  ДБН  А.2.1-1-2008 "Інженерні вишукування для будівництва" ;
     9. Вимоги  щодо  благоустрою  (в  тому числі щодо відновлення благоустрою) ;
     10. Забезпечення умов транспортно-пішохідного зв'язку ;
     11. Вимоги   щодо  забезпечення  необхідною  кількістю  місць зберігання автотранспорту;
     12. Вимоги щодо охорони культурної спадщини;
     13. Вимоги   щодо   створення   безперешкодного   життєвого середовища  для  осіб з обмеженими фізичними можливостями та інших маломобільних груп населення

Еще раз - где из вышеперчисленного есть пункт "черговість будівництва"?

Понравилось! Не понравилось

210

Re: Категория сложности

Микола пишет:

renko,
це можливо зробити, але - побудували ви першу секцію на ділянці №1, при проектування секції №2 на ділянці №2 Вам необхідно дотримуватись протипожежних та інших розривів.
а в чому ризик розборок з ДАБК? вказуєте необхідну категорію і далі проектуєте згідно неї.

Саме так. Розриви, інсоляція та ін. - між будинками, а між секціями - подвійна стіна.
Ризик - в обласному ДАБІ вже мав придирки з цього питання - "чого МУТО на одну ділянку, а декларація - на меншу? Перероблюйте МУТО" й ніякі аргументи не чують. Можна писати офіційні листи, вимагати аргумантації - але це все час. Є ще один варіант - брати МУТО на будинок з двох секцій, і декларації писати посекційно.  По вирішенню ситуації - викладу результати.

Понравилось! Не понравилось

211

Re: Категория сложности

Скажіть будь-ласка до якої категорії складності віднести автомийку на 2 пости

Понравилось! Не понравилось

212

Re: Категория сложности

АрхіС пишет:

Скажіть будь-ласка до якої категорії складності віднести автомийку на 2 пости

если в составе СТО то к V категории (по экологической опасности)

Понравилось! Не понравилось

213

Re: Категория сложности

Тільки два пости мийки та шиномонтаж

Понравилось! Не понравилось

214

Re: Категория сложности

В повідомленні №210 було поставлено питання щодо отримання МБУО на забудову великих ділянок. Перевірено на практиці, можна зафіксувати результати.

Отже, на практиці виявилось, що місцеві управління архітектури найкраще сприймають таку подачу документів, коли містобудівний розрахунок (МБР) та МБУ виконуються на територію всієї ділянки, але на кожну секцію - окремо. Якщо на ділянці кілька багатосекційних будинків ІІІ категорії, то кожна секція проводиться через окремий МБР, на кожну - отримуються окремі МБУ і на кожну секцію подається декларація. В кожному наступному пакеті МБР-МБУ враховуються попередні запущені в будівництво секції.

Спроби провести багатосекційний будинок ІІІ категорії одним  МБУ - не досягли бажаного результату.

Понравилось! Не понравилось

215

Re: Категория сложности

Добрый день.
Подскажите пожалуйста расчет категории сложности  капитального ремонта рулонной кровли .
Объект бюджетный. Кровля меняется не по всему объекту, а частями где сильно изношена.
Правильно ли я понимаю что в расчете не нужно учитывать количество людей постоянно или временно пребывающих на объекте, а считать только по объему возможного экономического ущерба? Что в таком случае рассматривать в качестве стоимости основных фондов?  -  стоимость работ по капремонту по смете?
Заранее спасибо за помощь.

Понравилось! Не понравилось

216

Re: Категория сложности

Юлия_М пишет:

Добрый день.
Подскажите пожалуйста расчет категории сложности  капитального ремонта рулонной кровли .
Объект бюджетный. Кровля меняется не по всему объекту, а частями где сильно изношена.
Правильно ли я понимаю что в расчете не нужно учитывать количество людей постоянно или временно пребывающих на объекте, а считать только по объему возможного экономического ущерба? Что в таком случае рассматривать в качестве стоимости основных фондов?  -  стоимость работ по капремонту по смете?
Заранее спасибо за помощь.

начнем с самого начала. Уже нет категорий сложности. Есть класс отвественности.  В вашем случае он не считается так как определяет только характеристику всего сооружения и комплекса. Для вас актуальна только смета. Как вы ее будете делать (на основания разработки проекта реконструкции или только по дефектным) - это уже второй вопрос. Делаете смету и по ней проходите експертизу.

Понравилось! +1 Не понравилось

217 Отредактировано rea (2018-07-13 15:53:12)

Re: Категория сложности

Юлия_М пишет:

Добрый день.
Подскажите пожалуйста расчет категории сложности  капитального ремонта рулонной кровли .
Объект бюджетный. Кровля меняется не по всему объекту, а частями где сильно изношена.
Правильно ли я понимаю что в расчете не нужно учитывать количество людей постоянно или временно пребывающих на объекте, а считать только по объему возможного экономического ущерба? Что в таком случае рассматривать в качестве стоимости основных фондов?  -  стоимость работ по капремонту по смете?
Заранее спасибо за помощь.

на сегодняшний день нет категорий, есть только класс ответственности, в зависимости от которого проводится экспертиза. для сс1 можно проходить экспертизу только сметной части. для сс2 и сс3 только комплексная экспертиза. в вашем случае получится сс1. скорее всего. кол-во людей на объекте (кровля) 0. реальный критерий для расчета - именно ущерб.
Что в таком случае рассматривать в качестве стоимости основных фондов?  -  стоимость работ по капремонту по смете? да.

Понравилось! Не понравилось

218

Re: Категория сложности

Спасибо

Понравилось! Не понравилось

219

Re: Категория сложности

rea пишет:

на сегодняшний день нет категорий, есть только класс ответственности, в зависимости от которого проводится экспертиза. для сс1 можно проходить экспертизу только сметной части. для сс2 и сс3 только комплексная экспертиза. в вашем случае получится сс1. скорее всего. кол-во людей на объекте (кровля) 0. реальный критерий для расчета - именно ущерб.
Что в таком случае рассматривать в качестве стоимости основных фондов?  -  стоимость работ по капремонту по смете? да.

Бред.
По вашей логике у объекта может быть динамический клас ответственности в зависимости от вида строительных работ. Такого не может быть, класс всегда будет константой на протяжжении периода эксплуатации и меняется только при реконструкции (смена оборудования, количества рабочих мест и т.д.)
Если бы так можно было так как вы утверждаете, то при ремонте крыши ядерного блока можно было бы назначить ему СС1 и не парится всякими экспертизами.

Понравилось! +1 Не понравилось

220

Re: Категория сложности

Y.Rostislav пишет:
rea пишет:

на сегодняшний день нет категорий, есть только класс ответственности, в зависимости от которого проводится экспертиза. для сс1 можно проходить экспертизу только сметной части. для сс2 и сс3 только комплексная экспертиза. в вашем случае получится сс1. скорее всего. кол-во людей на объекте (кровля) 0. реальный критерий для расчета - именно ущерб.
Что в таком случае рассматривать в качестве стоимости основных фондов?  -  стоимость работ по капремонту по смете? да.

Бред.
По вашей логике у объекта может быть динамический клас ответственности в зависимости от вида строительных работ. Такого не может быть, класс всегда будет константой на протяжжении периода эксплуатации и меняется только при реконструкции (смена оборудования, количества рабочих мест и т.д.)
Если бы так можно было так как вы утверждаете, то при ремонте крыши ядерного блока можно было бы назначить ему СС1 и не парится всякими экспертизами.

термин "динамический класс ответственности" действительно бред. при выборочном капремонте объектом может быть ремонтируемая часть здания (в данном случае кровля бюджетного объекта) и класс ответственности (ранее категория сложности) определяется для этой части независимо от класса всего здания. это не моя логика, а п.4.14 дсту-н б.в.1.2-16:2013. насколько это применимо к ядерным объектам сказать не могу - занимаюсь гражданскими объектами

Понравилось! Не понравилось

221

Re: Категория сложности

rea пишет:

класс ответственности (ранее категория сложности) определяется для этой части независимо от класса всего здания. это не моя логика, а п.4.14 дсту-н б.в.1.2-16:2013. насколько это применимо к ядерным объектам сказать не могу - занимаюсь гражданскими объектами

Там как раз написано что в таких случаях класс отвественности не определяется. Тоесть просто этот расчет не делается и в проекте нигде не указывается класс ответственности, а не так просто назначается СС1.
Но это скольский путь, так как, например,обрешетка на деревяной кровли уже считается несущей конструкцией или при замене совмещеного прокрытия (утеплителя) меняються нагрузки.
Могут приколупаться.

Понравилось! Не понравилось

222 Отредактировано rea (2019-02-18 14:38:56)

Re: Категория сложности

Y.Rostislav пишет:
rea пишет:

класс ответственности (ранее категория сложности) определяется для этой части независимо от класса всего здания. это не моя логика, а п.4.14 дсту-н б.в.1.2-16:2013. насколько это применимо к ядерным объектам сказать не могу - занимаюсь гражданскими объектами

Там как раз написано что в таких случаях класс отвественности не определяется. Тоесть просто этот расчет не делается и в проекте нигде не указывается класс ответственности, а не так просто назначается СС1.
Но это скольский путь, так как, например,обрешетка на деревяной кровли уже считается несущей конструкцией или при замене совмещеного прокрытия (утеплителя) меняються нагрузки.
Могут приколупаться.

класс не назначается для текущего ремонта, как говорит абзац 2 п.4.14. абзац 1 говорит о капитальном ремонте так, как я писал выше. экспертиза трактует так же. п.4.14 неприменим при затрагивании несущих конструкций. мой ответ был на вопрос о капремонте рулонной кровли.

Понравилось! Не понравилось

223

Re: Категория сложности

Добрый день всем. Кто-то разбирался с определением класа ответственности на кап.ремонты по новому ДСТУ?

Понравилось! Не понравилось

224

Re: Категория сложности

Garfield пишет:

Добрый день всем. Кто-то разбирался с определением класа ответственности на кап.ремонты по новому ДСТУ?

Привет. Если пропетлять без МБУ ну никак невозможно (а может недостаточно над этим потрудились?)) - делайте расчет по методике ДСТУ.

Понравилось! Не понравилось

225

Re: Категория сложности

Garfield пишет:

Добрый день всем. Кто-то разбирался с определением класа ответственности на кап.ремонты по новому ДСТУ?

на данный момент в новом дсту есть только 2 варианта определения класса ответственности:
- на здание в целом
- на обособленную часть здания (отделенную от основного здания противопожарной преградой, деформационным швом и имеющую автономное инженерное оборудование)
к сожалению, в новой редакции  аналога п.4.14 из старого дсту нет. зато есть  масса неточностей и несоответствие примеров положениям нового дсту

Понравилось! Не понравилось