1

Тема: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Ну что ж, дорогие мои форумчане и читатели форума. Эту мысль озвучивали и до меня, но считаю своим моральным долгом начать об этом разговор здесь, предметно и с полной серьёзностью.
Гильдия проектировщиков в строительстве подконтрольна Партии и Министерству, в НСАУ принимают далеко не всех, и их методы взаимодействия с властью не всегда отражают реальные темпы и потребности в оном. Есть региональные объединения, но разрозненность в наше время - большой минус.
Отсюда предложение - организация Всеукраинской Ассоциации архитекторов и проектировщиков.
Нюансов 1000, буду общаться с юристами - по поводу юр. статуса, процесса регистрации и т.п., но мы должны совместно решить, какой формой она будет обладать, какие функции нести, кем управляться и за счёт чего существовать.

Всех призываю к обсуждению.

Понравилось! +3 Не понравилось

2 Отредактировано Сашко (2012-04-10 23:58:41)

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

З вашого дозволу наведу тут підбірку законодавчих норм

Перший і базовий закон: "Закон про об'єднання громадян".
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2460-12

Згідно цього закону всі об'єднання громадян поділяються на політичні партії та громадські організації. Політичну партію ми створювати не збираємось, тому буде громадська організація.
Найбільш цікавий розділ ІІІ цього закону. Там описується все: вимоги до засновника та членів таких об'єднань, назви, символіки, статутних документів, порядок легалізації і реєстрації цих об'єднань, підстави для відмови в реєстрації, і т.д.

Далі, є стаття 1 Закону "Про архітектурну діяльність", де наводиться визначення такого специфічного виду громадської організації як "саморегулівна організація у сфері архітектурної діяльності"
Їм же, цим СРО та іншим видам об'єднань за професійною ознакою, присвячена статті 16 та 16-1 цього Закону.

Втім, не обов'язково створювати саме СРО, можна створити просто громадську організацію, якою доречі є і сумнозвісна "Гільдія проектувальників у будівництві", і це не заважає їй зрубати бабло. Ну у нас-то цілі інші  :)

Понравилось! +1 Не понравилось

3

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Сашко, таки да.
Закон в процессе осмысления.
Пока говорить рано о том что хотелось бы, до его усваивания, но моё первое желание - чтоб совет правления составляли люди исключительно аполитичные :)

Понравилось! Не понравилось

4 Отредактировано leonardo (2012-04-11 00:41:04)

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Альтернатива ..это хорошо, но получит ли она поддержку?
было бы неплохо прозондировать ситуацию в разных регионах.
На счет, кто возглавит ?  вот правильный вопрос...нужны идиалисты! Люди которые в первую очередь сопереживают о ситуации, а не просто, что бы засветиться и стать у руля!

Понравилось! Не понравилось

5

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

я считаю что нельзя одному человеку доверять руль. Группа людей, выборным путём.
А идея витает по Украине. вопрос ещё - что каждый новый член её получит от Ассоциации, и что должен будет привнести. От этого всё зависит.

Понравилось! Не понравилось

6 Отредактировано Сашко (2012-04-11 00:37:17)

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

А так звичайно ідея дуже хороша. Хотілось би, щоб існувало справжнє об'єднання проектувальників, яке б реально захищало права цього далеко не найгіршого прошарку населення. А не якісь ліві "Гільдії проектувальників у будівництві". Голову місцевого осередку якої наприклад не знаю ні я, ні ніхто з колег, про що можна далі говорити  :D
Але, боюсь, не дасть влада таку спілку зареєструвати, під будь-яким приводом. Тому що дана спілка може стати реальною силою, яка не дасть вчиняти такі акти масового згвалтування як нинішня принизлива "підготовка до атестації".
Це мені нагадує ситуацію з профспілками. Профспілки наприклад в Німеччині і профспілки в Україні -- це як небо і земля, в плані підконтрольності владі.
Ну але все одно, пробувати звісно варто. Думаю, багато хто вступив би.

Понравилось! Не понравилось

7 Отредактировано leonardo (2012-04-11 00:48:28)

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Answer пишет:

я считаю что нельзя одному человеку доверять руль. Группа людей, выборным путём.
А идея витает по Украине. вопрос ещё - что каждый новый член её получит от Ассоциации, и что должен будет привнести. От этого всё зависит.

ок ..выборный путь это хорошо
но формат управленческого апарата??..это будет коллегиальный орган представителей разных регионов страны? ..или несколько лидеров?....так много вопросов к юристам!!! : :o

Понравилось! Не понравилось

8

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Это может занять не мало времени..которого у нас нет :/

Понравилось! Не понравилось

9

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

пока будем сопротивляться так как можем. А за организацией - будущее. Думается, не последний прецедент возник...

Понравилось! Не понравилось

10 Отредактировано lera_lev (2012-04-11 11:45:45)

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Вчера обсуждалась эта тема с юристом... в результате сформировалась мысль, что это объединение по сути будет представлять не только профсоюз, а некое страховое общество самих проектировщиков для проектировщиков. С юридической и материальной защитой их интересов на основе добровольных взносов. т.к. все понимают что без финансирования это объединение не проживет и месяца. Еще была высказана мысль что как и все так и это начинание в нашем "правовом" государстве можно выкупить на корню (обязательно появятся желающие с портфелем бабла, чтобы снять пену и прикарманить лекторат) поэтом в этом отношении это должно быть слабо подкупаемое сообщество. как это сделать? Не знаю, но одно скажу что должно быть очень четко юридически прописано. Для образности, мы должны построить государство в государстве, и внутри своего мира жить по справедливости, но по их бандитским законам. Никто не запрещает защищать друг друга от беззакония. Недавно была передача, где два хлопца рассказывали, что они подняли волну видео- съемки действий работников милиции... и это круто! Теперь они боятся будут что их беспредел посмотрят на ютубе а может и в СБУ. У нас есть методы надо только правильно ими пользоваться! Или хотя бы знать о них.

Понравилось! Не понравилось

11

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

lera_lev пишет:

В...  мысль, что это объединение по сути будет представлять не только профсоюз, а некое страховое общество ....... на основе добровольных взносов. ....Недавно была передача, где два хлопца рассказывали, что они подняли волну видео- съемки действий работников милиции... Теперь они боятся будут что их беспредел посмотрят на ютубе а может и в СБУ...

   По поводу профсоюза - мысль правильная. Но пока, мне кажется, рановато.
Это организация с деньгами, с влиянием, и одному лидеру будет трудно устоять. Его буду давить, подкупать серьёзными деньгами. Не всякий бессребренник согласится пойти. А сребролюбец - сам выскочит.
  Может, подумать о такой организации, как РосПил Навального - http://rospil.info/ ? Деньги на ведение его деятельности собираются, как добровольные пожертвования, но фишка в том, что публикуются детализированные отчёты, где каждый может проследить путь своей копейки. Содержатся 3 юриста и 1 координатор. Получают зарплату. Работают. Наверное, не только деньги их интересуют, но и материальная сторона не игнорируется. И если на РосПил деньги дают граждане России, которым просто надоело воровство их налогов, то у нас ситуация другая - нам не только надоело, нам ПРИПЁРЛО.

Понравилось! +1 Не понравилось

12

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

В добавление - видео с инспектором ГАИ... то есть ГАСК? Может быть интересно....
"Нарушаем, гражданин!"
И так далее....

Понравилось! +1 Не понравилось

13

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Я плАчу. Никакой организации нет, а все спорят о том, кто будет руководить...
Если организация нужна, то вопрос: для чего?
защитить умных людей от произвола чиновников.
Ну и кто это может сделать? И как?
Как те , кто проектирует могут надавить на власть?
Всеобщая забастовка? Так строительство и так почти стоит...

В любом виде это будет что-то типа профсоюза с источником финансирования в виде взносов, с их (взносами) воровством, связью маклабанов, управляющих профсоюзом с властью (а иначе - никак), ну и т.д.

Понравилось! +2 Не понравилось

14

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Виктор Валериевич, а вот и кандидат в управ.состав - идеалист, который хочет всё и сразу :)
Тема ведь для того и создана чтоб понять, чего хотят люди от потенциальной организации-профсоюза.

Понравилось! Не понравилось

15

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Answer пишет:

Виктор Валериевич, а вот и кандидат в управ.состав - идеалист, который хочет всё и сразу :)
Тема ведь для того и создана чтоб понять, чего хотят люди от потенциальной организации-профсоюза.

А для этого тему создавать не нужно.
Профсоюз - не новое изобретение - и был создан для того, чтобы отстаивать права своих членов. И пока не крали уж вовсе запредельно. все были довольны:
мама с ребенком - в дом отдыха,
дедушка - в санаторий...

А то, что функционеры присваивали себе "процентик", - ну до поры, до времени.
Стой, кто идет?! И за хищение в особо крупных...

За то - 8 часовый рабочий день и др.

Понравилось! Не понравилось

16

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Есть еще такой нюанс... Существующие профсоюзы перекупают и гнобят не просто плохие дяди, а от того, что структура социума изменилась. Уже нет капитализма или социализма, нет даже пост- индастри. На новое устройство нашего мирка придумали несколько названий, но не будем раздувать полемику о них. Суть в том, что нужны и другие подходы к созданию независимых социальных структур.
Эти структуры должны иметь динамичный состав управления, неуловимую организацию уровней, рассредоточенную кассу, обладать анонимностью и массовым влиянием. По принципу торрента. Скажете, это выглядит невозможно? Зато будет эффективно!

ЗЫ: Насчет государства в государстве - забудьте сразу и навсегда. Последний пример - Джоржтаун.

Понравилось! +1 Не понравилось

17

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Вопрос не в том, где хранить кассу, а в "массовом влиянии". При капитализме это- уроза забастовок (и сами забастовки) и призыв голосовать (или не голосовать) за того или иного кандидата.
У нас и то, и другое смотриться смешно.
"По принципу торрента" - да, возможно, но будет ои эффективно?
В чем рычаг давления на чинуш?

Понравилось! Не понравилось

18

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Виктор Валериевич, такой видится постановка задачи. Отсутствие централизации - основное условие. Чтобы нельзя было "срубить голову".
Рычаги давления и все другое нужно придумать и спроектировать, мы же проектировщики...
:)

Понравилось! Не понравилось

19

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

renko пишет:

Виктор Валериевич, такой видится постановка задачи. Отсутствие централизации - основное условие. Чтобы нельзя было "срубить голову".
Рычаги давления и все другое нужно придумать и спроектировать, мы же проектировщики...
:)

при таких условиях - ничего не надо. Это просто - потрепаться. (отсутсвие централизации, анонимность - все это - до поры-до-времени. Вот вы определите, чем прижать власть (а пока- не определили), прижмете - и она тут же прижмет Вас с анонимностью и с другими потрохами. За Вас придеться бороться. Кому?
Центра нет, все - анонимы, никто ничего не знает...)

Понравилось! Не понравилось

20

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Answer пишет:

Гильдия проектировщиков в строительстве подконтрольна Партии и Министерству, в НСАУ принимают далеко не всех, и их методы взаимодействия с властью не всегда отражают реальные темпы и потребности в оном. Есть региональные объединения, но разрозненность в наше время - большой минус.
Отсюда предложение - организация Всеукраинской Ассоциации архитекторов и проектировщиков.

Предложение интересное, но не ново :) Зачем изобретать велосипед, когда Союз Архитекторов создавался как раз для объединения и защиты интересов профессионалов? Не нравится пассивность региональных отделений, так кто мешает включиться в активные действия, внести изменения, реформировать? Каждый профи, кто работает в своем городе, так или иначе знаком и взаимодействует с коллегами, другим языком - все друг-друга знают, вся деятельность на виду. Региональное отделение СА как раз и является местом притяжения-пересечения-обмена опытом. Что значит "принимают далеко не всех"? В составе СА и действующие именитые архитекторы, и архитекторы, не особо известные, можно сказать, "ремесленники", и преподаватели арх. специальностей ВУЗов. Да, для вступления не достаточно "оплатить сертификат", нужно предоставить свои работы, доказать свою состоятельность перед своими же коллегами. Не считаю это неразумным, наоборот, такой порядок помогает держать планку, уровень архитектурной школы.

Понравилось! Не понравилось

21

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

НСАУ не стоит в стороне, не закрывает глаза на существующие проблемы в отрасли, может продуктивнее объединить усилия?

Актуальность создания и первоочередные задачи Комиссии НСАУ

Повідомлення Vladimir Gusakov » Сер квітня 18, 2012 9:46 am

Комиссия НСАУ по вопросам профессиональной практики архитекторов впервые создана XVII съездом НСАУ. Причины создания известны: сложная и неурегулированная ситуация в нашем профессиональном цехе, особенно с тем, что касается защиты архитекторов, обеспечения нормальных условий работы. А это в первую очередь означает взаимоотношение с государственными органами, с Верховным Советом, с другими организациями, задействованными в разработке законодательной, правовой, нормативной базы, которая и определяет условия работы архитекторов. Ведь то, что будет записано в законах, в итоге больно или «небольно» отражается на практике. Сегодня Союз архитекторов кардинально меняет политику в этой сфере.

К великому сожалению, в последние годы ситуация стала выглядеть весьма плачевно: мы практически утратили если не связи, то свое влияние, в первую очередь на наше министерство, которое когда-то было «Госстроем». Если помните, в 1990-е и в начале 2000-х мы были практически основными разработчиками всех законодательных документов, которые принимались и имели отношение напрямую к градостроительству и архитектуре. Спустя десять лет ситуация изменилась принципиально, что, конечно, зависит и от внешних факторов. Наше профильное министерство постепенно эволюционировало из Госкомитета по делам градостроительства и архитектуры в Минрегион, занимающийся вопросами неуспешной «жилищной политики», и превратилось в ведомство, которое не замечает архитектуру практически в упор. Сегодня архитектура далеко не главное в работе «нашего министерства». Это зависит и от кадров, которые там работают. Но, пожалуй, основная причина – наша пассивность и отношение к делу. Мы всегда много говорили о том, что плохо, но очень мало делали для изменения ситуации. Поэтому и создана такая Комиссия Союза архитекторов по профессиональной практике. Она у нас самая большая, одиннадцать человек: С. Г. Буравченко (председатель Комиссии, Киев), В. Г. Ширяев (заместитель председателя Комиссии, Киев), В. А. Хесин (ответственный секретарь Комиссии, Харьков), И. В. Богданов (Днепропетровск), В. Б. Жежерин (Киев), В. М. Павлюков (Чернигов), С. А. Фадеев (Черкассы), Ю. Ф. Худяков (Киев), А. А. Цыганов (Евпатория), А. П. Чижевский (Киев), В. Г. Шевченко (Киев).

Пообещаем самую активную поддержку руководства НСАУ председателю Комиссии и широкие полномочия по координации ее деятельности. В первую очередь – по связям с министерством и с комитетами Верховного Совета; наладим отслеживание того, что и как там происходит; и обеспечим своевременное получение документов для отработки наших предложений. Не исключена и разработка отдельных документов, которые должен инициативно вносить Союз архитекторов. Мы уже забыли такую форму работы, но если вспомнить, «Закон об архитектурной деятельности» рождался именно здесь, в НСАУ. Процентов на восемьдесят, что немало (!), Закон сохранился, пока дошел до подписания Президентом. То есть мы были вполне успешными инициаторами действующих законов. Эту ситуацию хочется вернуть. Ее надо вернуть. Иначе мы, профессиональные проектировщики, не сможем влиять на события.

http://forum.nsau.org/viewtopic.php?f=8&t=4

Понравилось! Не понравилось

22

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

taro, в НСАУ из всех только архитекторов Украины меньше 10%. А остальных проектировщиков?... Инженерии, экспертов, юристов в области? И пол-процента не наберётся. оттого и сабж возник.

Понравилось! Не понравилось

23

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Виктор Валериевич пишет:

Вот вы определите, чем прижать власть (а пока- не определили), прижмете - и она тут же прижмет Вас с анонимностью и с другими потрохами. За Вас придеться бороться. Кому?
Центра нет, все - анонимы, никто ничего не знает...)

Власть - понятие многогранное. Нашими людьми манипулируют все, кому не лень - начальство, политики, журналисты, попы, телевизор, интернет, ГАСК, минрегионбуд и т.д. Какую часть вы хотите прижимать и с какой целью? От этого решения зависят методы.

Лично мое мнение - не ставить вообще задачу буквального "нажима", проектировщикам нужен более деликатный инструмент влияния, но это не означает его меньшую эффективность. Один из таких инструментов - создание и внедрение интеллектуального продукта,  способного влиять на принятие управленческих решений.

Понравилось! Не понравилось

24

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Когда у правителя появляется тьма власти, тогда наступает власть тьмы. - А. М. Кашпировский

Понравилось! Не понравилось

25

Re: Всеукраинская Ассоциация архитекторов и проектировщиков

Бывает, что есть повод гордиться правителем с тьмой власти. Вьетнамцам, немцам, индуса, а кому-то пока не повезло...
"Абсолютизм требует от правителя в первую очередь беспристрастия, честности, верности своему долгу, работоспособности и скромности."         О. Бисмарк
"Дак это ж про меня" - раздался хор президентов :)

Понравилось! +2 Не понравилось