1 Тема от slit_ok

  • No_Avatar
  • slit_ok
  • Активист
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-28
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 14

Тема: Квартири в двох рівнях

Згідно ДБН В.2.2-15-2005 "ЖИТЛОВІ БУДИНКИ"

4.10 У житлових будинках секційного типу з умовною висотою не більше ніж 26,5 м включно квартири можуть мати вихід в одну сходову клітку типу СК1.
...
б) вихід з кожної квартири на площадку, що влаштовується уздовж зовнішньої стіни будинку з глухим простінком шириною не менше 1,2 м, між торцем площадки та прорізом, який виходить на площадку, або не менше 1,6 м між прорізами. Вихід із квартири або засклених балконів (лоджій) на таку площадку слід передбачати через двері. Площадка повинна бути шириною не менше 1,2 м, мати огорожу висотою не менше 1,2 м. На таких площадках допускається встановлювати зовнішні блоки кондиціонерів квартир;

4.11 У житлових будинках допускається влаштування квартир у двох і більше рівнях (поверхах). Для таких квартир допускається влаштування виходу в сходові клітки будинку через один поверх, який може бути організований на першому (нижньому) або на другому рівні (поверсі) квартири. При цьому поверх, що не має безпосереднього виходу в сходову клітку будинку, повинен бути забезпечений евакуаційним виходом згідно з 4.10 цих Норм.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У замовника є бажання на 9-10 поверхах запроектувати квартири в двох рівнях. З виходом з квартири на 9 поверсі на сходову клітину. 10 поверх, при цьому, буде розташовуватись вище за 26,5м, але з додержанням п.б). Зараз на 10-му рівні технічний поверх
Чи правомірно буде сходову клітину залишити СК1? Чи, все-таки, доведеться проектувати Н1?
Хто має подібний досвід?

Понравилось! Не понравилось

2 Ответ от danatolek

  • No_Avatar
  • danatolek
  • Новый участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-06-21
  • Сообщений: 6

Re: Квартири в двох рівнях

Можна лишати СК1 за умови забезпечення евакуац. виходу з 2-го рівня квартири (відкритий балкон з площадкою 1.2х1.2 м).
Умовна висто будинку у вас все рівно не змінюється: "Умовна висота будинку визначається висотою розташування верхнього поверху, без врахування верхнього технічного поверху". А те, що другий рівень квартир розташований в об'ємі техповерху не впливає на рішення по типу сходової клітки.

Понравилось! Не понравилось

3 Ответ от slit_ok

  • No_Avatar
  • slit_ok
  • Активист
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-28
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 14

Re: Квартири в двох рівнях

Дякую.
Питання виникло, як результат спору з колегою.
Я так і сприймав цей постулат ( :) ). Тим паче, колись це питання обговорював з експертом-пожежником.
Просто, в світлі останніх подій з посиленням відповідальності, вирішив спитати думку інших колег-архітекторів.

Понравилось! Не понравилось

4 Ответ от renko Отредактировано renko (2012-07-28 13:35:13)

  • No_Avatar
  • renko
  • Арх-участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-13
  • Сообщений: 322
  • Репутация: 85

Re: Квартири в двох рівнях

Дозвольте ложечку дьогтю...
В існуючих умовах трактовка прокурором туманних формулювань в будівельних нормах буде не на нашу користь.
Якщо в проекті на 10 поверсі розташовані житлові приміщення - він проходить як житловий, і умовна висота будинку буде розраховуватись до рівня підлоги саме цього поверху (дивіться визначення умовної висоти 2.18 ДБН В.1.1-7.) з усіма наслідками - тамбурами, підпором, Н1.
Тому робіть квартири в один ярус, а мансарду - технічним поверхом, що переводиться в житловий фонд після здачі в експлуатацію.

Понравилось! Не понравилось

5 Ответ от danatolek Отредактировано danatolek (2012-07-28 14:17:39)

  • No_Avatar
  • danatolek
  • Новый участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-06-21
  • Сообщений: 6

Re: Квартири в двох рівнях

Повернемось ще раз до термінів. Чітких і не туманних.
1. Умовна висота будинку.  ДБН В.1.1-7 "Умовна висота будинку визначається висотою розташування верхнього поверху, без врахування верхнього технічного поверху".
2. Поверх мансардний (мансарда) - поверх у горищному просторі, фасад якого повністю або частково утворений поверхнею (поверхнями) похилої чи ламаної покрівлі.
3. Поверх технічний - поверх для розміщення інженерного обладнання і прокладання комунікацій, може бути розташований у  ... верхній (технічне горище) ... частині будинку.

Так що суть питання в тому, чи буде рахуватись 2-й рівень квартир розташованих в об'ємі техповерху як житловий поверх, чи не буде. Чіткого визначення немає.
Мансарда теж не пройде - треба робити похилий дах.
Простий варіант вирішення проблеми: дійсно, лишити техповерх техповерхом, не сполучати його з 9-м. Після прийняття в експлуатацію перевести в нежитлове і приєднати. Геморої будуть з подвійною документацією: КБ - отвори в перекритті, ОВ - вентблоки (з санвузлів 2-го рівня), ВК ... і т.д. Так що будьте готові до 2-х комплектів ПД - один на затвердження, один для виконання робіт. Що за цим тягнеться, самі розумієте.
Другий варіант - відразу прийняти рішення про розташування 2-го рівня в об'ємі техповерху. Якщо немає впевненості - попередньо погодити з експертизою і пожежниками.

Понравилось! Не понравилось

6 Ответ от гап

  • No_Avatar
  • гап
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-21
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 1

Re: Квартири в двох рівнях

slit_ok пишет:

Згідно ДБН В.2.2-15-2005 "ЖИТЛОВІ БУДИНКИ"

4.10 У житлових будинках секційного типу з умовною висотою не більше ніж 26,5 м включно квартири можуть мати вихід в одну сходову клітку типу СК1.
...
б) вихід з кожної квартири на площадку, що влаштовується уздовж зовнішньої стіни будинку з глухим простінком шириною не менше 1,2 м, між торцем площадки та прорізом, який виходить на площадку, або не менше 1,6 м між прорізами. Вихід із квартири або засклених балконів (лоджій) на таку площадку слід передбачати через двері. Площадка повинна бути шириною не менше 1,2 м, мати огорожу висотою не менше 1,2 м. На таких площадках допускається встановлювати зовнішні блоки кондиціонерів квартир;

4.11 У житлових будинках допускається влаштування квартир у двох і більше рівнях (поверхах). Для таких квартир допускається влаштування виходу в сходові клітки будинку через один поверх, який може бути організований на першому (нижньому) або на другому рівні (поверсі) квартири. При цьому поверх, що не має безпосереднього виходу в сходову клітку будинку, повинен бути забезпечений евакуаційним виходом згідно з 4.10 цих Норм.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У замовника є бажання на 9-10 поверхах запроектувати квартири в двох рівнях. З виходом з квартири на 9 поверсі на сходову клітину. 10 поверх, при цьому, буде розташовуватись вище за 26,5м, але з додержанням п.б). Зараз на 10-му рівні технічний поверх
Чи правомірно буде сходову клітину залишити СК1? Чи, все-таки, доведеться проектувати Н1?
Хто має подібний досвід?

Ось витяг з інформ листа Держпожбезпеки № 1-2006
]3. Як визначається умовна висота житлового будинку, який на верхньому поверсі має лише квартири в двох рівнях? (ПП "Інститут    Сумипроект - 1").
Відповідь. Умовна висота будинку визначається згідно п. 2.18 ДБН В.1.1-7-2002 „Пожежна безпека об’єктів будівництва”, як різниця між позначками розташування підлоги верхнього житлового поверху та поверхні проїзду для пожежних машин.
Що стосується випадку, коли на верхньому житловому поверсі будинку розташовані лише квартири в двох рівнях, що мають вихід до сходової клітки на першому рівні, умовна висота будинку визначається по відмітці першого (нижчого) рівня квартири.

Понравилось! Не понравилось

7 Ответ от renko

  • No_Avatar
  • renko
  • Арх-участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-13
  • Сообщений: 322
  • Репутация: 85

Re: Квартири в двох рівнях

До речі, якщо є потреба переводити верхній поверх в житловий після прийняття в експлуатацію, то є така думка: "горище" перевести легше ніж "технічний поверх". Переведення техповерху потребує виконання проекту реконструкції.

Понравилось! Не понравилось

8 Ответ от оля

  • No_Avatar
  • оля
  • Новый участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-21
  • Сообщений: 3

Re: Квартири в двох рівнях

Просто чудеса. Письмо пожнадзора с 2006 года противоречит ДБНу за 2005 год?
В ДБН четко указано, что со вротого этажа квартиры нужен второй эваковыход (а это балкон), и только в том случае если не превышается усл.высота 26,5м.
А условную высоту нужно мерять до пола самого высокого этажа, где люди проживают (до второго уровня квартиры) .
Иначе какой смысл в евакобалконе с 10 уровня, если пожмашина до него не может достать?

Понравилось! Не понравилось

9 Ответ от slit_ok

  • No_Avatar
  • slit_ok
  • Активист
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-28
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 14

Re: Квартири в двох рівнях

оля пишет:

Просто чудеса. Письмо пожнадзора с 2006 года противоречит ДБНу за 2005 год?
В ДБН четко указано, что со вротого этажа квартиры нужен второй эваковыход (а это балкон), и только в том случае если не превышается усл.высота 26,5м.
А условную высоту нужно мерять до пола самого высокого этажа, где люди проживают (до второго уровня квартиры) .
Иначе какой смысл в евакобалконе с 10 уровня, если пожмашина до него не может достать?

МЧС має право вносити зміни до ДБН...
не завжди вони ретрогради...
Цей лист якраз дає змогу проектувальникам, до внесення змін, трохи полегшити життя...

Понравилось! Не понравилось

10 Ответ от оля

  • No_Avatar
  • оля
  • Новый участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-21
  • Сообщений: 3

Re: Квартири в двох рівнях

МЧС має право вносити зміни до ДБН...
Но, нет же изменений в ДБН

Понравилось! Не понравилось