226

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Answer пишет:

В свете происходящего вокруг меня лично, я стал... ярым сторонником наложения штрафов! Да-да. Штрафовать обязательно, всенепременнейше! Я в бешенстве, отчаянии и печали одновременно от того, насколько похабно выполняют свою работу большинство проектировщиков, с которыми приходится сталкиваться. Всем плевать на эстетику, на градостроительную ситуацию, на нормы ДБН 360, на все остальные! "Да пронесёт, заказчик - крутой, а у меня знакомые в ГАСКе". Это просто УЖАС. Потому штрафовать и только, ведь, к сожалению, лишать сертификатов еще не научились.. Потому - очень прогрессивная, не популярная, но крайне необходимая мера - наложение штрафов, должна быть, если бы ею научились пользоваться не взирая на ранги штрафуемых.

Не научатся.
А вернее, научатся, но далеко не так, как нам бы хотелось.
Увы.

А грубые нарушения в проектах легко наказуемы и ныне - было бы желание. Не выдержал расстояние между зданиями (или иными град. объектами) в проекте - пошёл процесс:
1. фиксация нарушения
2. судебное решение об устранении
3. при невыполнении - передача в исполнение соотв. службе, вплоть до сноса объекта (и такие примеры со сносом коттеджей были год - два назад в подмосковье)

Но для этого нужна сущая малость - работающая правовая система (следствие и суд). А вот с этим у нас пока проблема: государство-то феодальное. Действуют не законы, а "понятия", некие кодексы. Есть объём прав дворян, служивых людей, и есть объём "прав" чёрного люда. И законы (писаные) в этой среде не действуют.

Поэтому и штрафы (как и любые другие уточнения и разветвления законов) обречены стать только орудием в руках "служивых людей" нашего времени - инспекторов ГАСИ. Не закон будет определять действия чиновника, а наоборот.

Понравилось! Не понравилось

227

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Микола пишет:

Answer,
Тому поки взагалі система не буде працювати в правовому полі...

То есть - никогда?)))

Понравилось! Не понравилось

228

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Answer,
це і від нас також залежить

Понравилось! Не понравилось

229

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Вы можете не поверить, но в разработке закона

Про регулювання містобудівної діяльності

принимали участие и представители от проектирования :) Да-да. Но уж поверте мне, их штрафовать не будут. Они очень близко к мужам державным и обычно отхватывают все гранды,награды и прочие гос тендера.

Понравилось! Не понравилось

230

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

IRBIzS,
так в самому законі штрафи і не прописані, а закон про правопорушення вже могли писати і без них

Понравилось! Не понравилось

231 Отредактировано consultant (2013-07-10 14:43:37)

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Answer пишет:

О. ДМИТРІЄВУ
admin@archiforum.org.ua                       

За результатами опрацювання Вашого запиту від 30.05.2013 р, який надійшов до Секретаріату Кабінету Міністрів електронною поштою, в межах компетенції повідомляємо.

Ваше звернення, про яке йдеться у запиті, зареєстровано в підсистемі «Звернення громадян» Автоматизованої системи діловодства Секретаріату Кабінету Міністрів 07.05.2013 р. № 41-Д-010541/27 та надіслано за належністю до Мінрегіону, Держархбудінспекції, Держпідприємництва та Мін’юсту для розгляду та інформування Вас в установленому порядку.


Департамент інформації та комунікацій з громадськістю Секретаріату Кабінету Міністрів України.

Между тем, уже 17.06.2013 р. - и тишина...

Состояние на 10.07.2013. Иногда действия красноречивее громких разговоров. http://www.dkrp.gov.ua/info/1803

От радикальности изменений в зобу дыханье сперло.

Это же что, даже гаишники будут штрафовать не за нарушение ПДД, а за нарушение соответствующей статьи закона "Про дорожній рух"? - смотрим пункт 12.

Одолевают сомнения:
- как будут осуществлять "державний нагляд" органи місцевого самоврядування (централізованого водопостачання та водовідведення)?
- кто это такой "центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері будівництва, архітектури, житлово-комунального господарства"?

По поводу местного самоуправления - а зачем тогда у них забрали ГАСК? Если таки могут осуществлять "державний нагляд"?

А сомнения по поводу "реалізує державну політику у сфері будівництва, архітектури, житлово-комунального господарства" - это не про нынешнюю ДАБІ.
В Положении ДАБІ написано: забезпечує реалізацію державної політики з питань державного архітектурно-будівельного контролю, контролю у сфері житлово-комунального господарства.

Политика в сфере строительства и политика в сфере контроля над строительством, политика в ЖКХ и политика  в вопросах контроля ЖКХ - это две большие разницы.

Понравилось! Не понравилось

232

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Так в ДАБК тоже идут немонятные движения. У нас главу сменили. Превый зам его остался на своем месте. Но кроме этого, на прошлой неделе в стольном граде проходил слёт по ДАБК со всех регионов. При ГАСКЕ делают "какоето" управление. Его начальником будет считатся первый зам главы обл предствительства ГАСКа а его замом будет бывший глава. Вообщем сантабарбара еще та :) Пока нихто не может дать вразумительного ответа чем это управление будет управлять и нафига оно вообще будет .

Понравилось! Не понравилось

233

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

IRBIzS,
як чим? кешом, щоб йшов в потрібні кишені

Понравилось! Не понравилось

234

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

IRBIzS пишет:

... При ГАСКЕ делают "какое-то" управление. ...Пока нихто не может дать вразумительного ответа чем это управление будет управлять и нафига оно вообще будет .

По-моему, ноги растут из "УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 327/2013" - http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=5268#p5268

Как-то не верилось:
"- скорочення переліку відносин, на які не поширюється дія Закону України «Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності» (капец Постановам КМУ по архитектуре и штрафам, конец существования ГАСКа вне общих правил);"

хотя я сам это цитировал месяц назад. А теперь просто сравните, как было:

"- 2. Державний архітектурно-будівельний контроль здійснюється за дотриманням:
...
3) інших вимог, установлених законодавством, будівельними нормами, правилами та проектною документацією, щодо створення об'єкта будівництва...

- 12. Посадові особи інспекції під час здійснення державного архітектурно-будівельного контролю зобов'язані:
у повному обсязі, об'єктивно та неупереджено здійснювати державний архітектурно-будівельний контроль у межах повноважень, передбачених законодавством;"

и как будет:

"     державний   нагляд   (контроль)  -  діяльність  уповноважених
законом  центральних  органів  виконавчої влади, їх територіальних
органів,  ...) в межах повноважень, передбачених  законом,  щодо
виявлення  та запобігання порушенням вимог  законодавства  ..."

Не хочется писать, что я накаркал, но еще 04.06.2013 я случайно написал: "Надеюсь, что в будущем все изменится только Указом Президента." - http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=293&p=9 - пост 210. Просто совпало.

А еще 31.05.2013 я обратил внимание на краткое сообщение о возрождении "Державної житлово-комунальної інспекції" - http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=343 - пост 12.

Вполне вероятно, что именно эта инспекция станет сестрой ГАСКу.

Понравилось! Не понравилось

235 Отредактировано Сашко (2013-07-17 22:29:34)

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Answer пишет:

Между тем, уже 17.06.2013 р. - и тишина...

17.07.2013, юбілей)) Інші відповіді так і не прийшли? Запити, про які я писав у повідомленні № 219, Ви їх не відправляли?

Понравилось! Не понравилось

236

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

ЗУ предусмотрена ответственность за непредоставление информации или нарушение сроков по обращениям или запросам... Подскажите, господа, куда эффективнее писать жалобы за бездеятельность Минюста, Держпідприємництва і ГАСКа, ведь ответов мне так и не пришло. Ни по "зверненню громадян", ни по "запиту на інформацію".

Понравилось! Не понравилось

237 Отредактировано consultant (2013-08-02 11:08:08)

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Answer пишет:

... куда эффективнее писать жалобы за бездеятельность Минюста, Держпідприємництва і ГАСКа, ведь ответов мне так и не пришло. Ни по "зверненню громадян", ни по "запиту на інформацію".

Я предлагаю в дальнейшем не делать никаких "запитів на інформацію". Дело малоэффективное. Ничего нового они сообщить не могут. Гораздо больше информации в открытых источниках.

Последний раз я отправил "звернення" в электронной форме на "Урядовий контактний центр" - http://www.ukc.gov.ua/
Посмотрим, как сработает.

Все перечисленные формы адекватны спокойному джентльменскому обсуждению проблем. Отсутствие диалога неизбежно приведет к конфликту, который, в лучшем случае, можно будет решить в суде. Но для этого недостаточно инициативной группы, берущей близко к сердцу чужие проблемы. Обострить ситуацию смогут только лишь реально пострадавшие от штрафов. Болельщики смогут только оказать поддержку с юридической и организационной стороны, а превращаться в профессиональных протестантов за чужие проблемы - извольте.

Нам, наконец, всем нужно понять, что никакой ни добрый царь, ни бесстрашный герой не решит наших проблем. Не надейтесь, что даже многотысячная толпа фанатов с флагами наперевес обеспечит счастливое будущее. Реально только объединение усилий единомышленников, одинаково пострадавших от немыслимых штрафов, в данном случае.

В качестве примера могу привести сегодняшнюю акцию. В 14-00 в Минрегион будет подана петиция самозастройщиков по поводу "чинності" технических паспортов и обязательности технического отчета для домов до 300 квадратов. Народ самоорганизовался по принципу "необоснованный возврат декларации ГАСКом". Возможно, акция несколько поспешная, многие на отдыхе. Но зато "от души".
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showt … ost2379174

Вполне вероятно, что я ошибаюсь.

P.S.: Наткнулся на подходящую современную цитату:
"Вера в вождя - любого - освобождает людей от собственной ответственности за будущее"
- http://grani.ru/opinion/portnikov/m.217257.html

Понравилось! Не понравилось

238

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Ну тогда можно порвать и выбросит два ЗУ? А зачем они, не действуют же.
Скажу, почему не отвечают. Потому что в открытую действуют против положений конституции, и ответить что можно? "Извините, но плевать мы на эту конституцию хотели"?

Об акции - ну ничего и не произошло, примерно то же, что и у нас полтора года назад. И толку от таких акций - "0". Хоть от души, хоть нет. Метод не работает. Мы попробовали, коллеги со "строимдом" попробовали... и всё.

Понравилось! Не понравилось

239 Отредактировано Сашко (2013-08-02 23:45:38)

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

 

Понравилось! Не понравилось

240

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Значит, пишем в КМУ, по обоим нарушениям. В одни руки, так сказать. От них пока всё вовремя приходило, даже звонили.
Сашко, спасибо.

Понравилось! +1 Не понравилось

241

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Answer пишет:

Значит, пишем в КМУ, по обоим нарушениям. В одни руки, так сказать. От них пока всё вовремя приходило, даже звонили.
Сашко, спасибо.

Дякувати треба Вам, бо таких наполегливих людей, готових іти до кінця, насправді небагато.

Понравилось! +1 Не понравилось

242

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

А как жаловаться-то? Я не умею))
Тело Жалобы я набросал, во вложении, а вот нужно ли писать что-то типа "прошу наказать по всей строгости" или "прошу применить высшую меру наказания - расстрел с конфискацией имущества" ?

Прошу просмотреть текст, и высказать свои предложения касательно содержания и формы.

Post's attachments

Иконка вложений Скарга_ред..doc 28 Кб, 410 скачиваний с 2013-08-05 

Понравилось! Не понравилось

243 Отредактировано Сашко (2013-08-05 16:35:26)

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

По першому абзацу
Оскільки Ви оскаржуєте не тільки ненадання відповіді на звернення, а і ненадання відповіді на інформаційні запити, то підставою направлення даної скарги є не тільки положення ЗУ "Про звернення громадян", а і положення ЗУ "Про доступ до публічної інформації".

По другому абзацу
На мою думку, варто дописати
Предметом даної скарги є бездіяльність відповідальних посадових осіб Держархбудінспекції, Держпідприємництва та Мін’юсту.
Тому що ст. 24 ЗУ "Про звернення громадян" та ст. 24 ЗУ  "Про доступ до публічної інформації" передбачають відповідальність конкретних посадових осіб, в обов'язки яких входять відповіді на звернення та запити (але не цілого органа влади в цілому).

По абзацам третьому, четвертому і п'ятому все ніби правильно.

По абзацу шостому
Думаю, варто дописати
22.07.2013р. я склав та направив запит на інформацію
Крім того, з цього абзаца незрозуміло кому ж Ви направили цей запит. Якщо в кожну з трьох інстанцій по одному запиту, то тоді неясно, чому "запит" написано в однині? Їх же три, тоді "запити".
Крім того, в цьому абзаці я б переписав цю ділянку так:
які мали бути сформовані у строк, передбачений законодавством, а саме протягом 30 календарних днів.
які мали бути сформовані у строк, передбачений ст. 20 ЗУ "Про звернення громадян".
Бо якщо бути точним, законодавство встановлює не строго 30 днів, а один з трьох варіантів (15, 30, 45 днів, залежно від обставин).

Останній абзац я б виклав у такій редакції
Станом на 5.08.2013р. відповідь на запит мною не отримана з жодної з трьох вищеперерахованих інстанцій, що є грубим порушенням вимог ст. 20 ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Ну і доповнити все це діло таким абзацом:
На підставі викладеного вище, прошу Вас, як керівника вищого органу виконавчої влади України:
1) керуючись вимогами ст. 4, 7, 14, 19, 24, 28 ЗУ "Про звернення громадян", об'єктивно, всебічно і вчасно розглянути дану скаргу в частині порушення мого законного права на отримання відповіді на моє звернення та вжити заходів щодо припинення таких порушень в подальшому.
2) керуючись вимогами ст. 3, 4, 23, 24 ЗУ "Про доступ до публічної інформації", об'єктивно, всебічно і вчасно розглянути дану скаргу в частині порушення мого законного права на отримання інформації та вжити заходів щодо припинення таких порушень в подальшому.

І контактні дані, здається, пишуться в шапці зверху зправа аркуша, а не знизу.

Понравилось! Не понравилось

244 Отредактировано consultant (2013-08-05 16:40:26)

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Answer пишет:

...Тело Жалобы я набросал, во вложении, а вот нужно ли писать что-то типа "прошу наказать по всей строгости" или "прошу применить высшую меру наказания - расстрел с конфискацией имущества" ?

Прошу просмотреть текст, и высказать свои предложения касательно содержания и формы.

Судя по отсутствии реакции и на мои запросы и предложения, этот шаблон жалобы может стать очень популярным.

По адресату. Маловероятно, что Янович сам вручную справляется с почтой. Скорее всего, этим занимается Секретариат Кабмина, а в его составе есть Департамент обеспечения документооборота, в котором есть Отдел по работе с обращениями граждан. По моему мнению, следует адресовать таки Премьер-министру, но через контактный центр - http://ukc.gov.ua/ .

В контактном центре мне нравится простота отправления обращения в электронной форме.

Если обращение раньше посылалось на КМУ, то о его судьбе можно узнать по киевскому тел. 256-79-71

Насчет того, на кого посылать жалобу - на орган или на должностное лицо.  Закон "Про звернення громадян" говорит буквально следующее:
"Скарга - звернення з вимогою про поновлення прав і захист законних інтересів громадян, порушених діями (бездіяльністю), рішеннями державних органів, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій, об'єднань громадян, посадових осіб."

Т.е., можно жаловаться и на орган, и на должностное лицо. В данном случае, если предыдущее обращение не было персонифицированным, то логичнее жаловаться на орган.

А все остальные замечания Сашко полностью совпадают с моим мнением (точнее, наоборот, мое мнение совпадает...).

Разве что, вместо "пожизненного расстрела солеными огурцами" потребовать "вжити заходів для відновлення мого права одержати письмову відповідь про результати розгляду заяви (чи звернення, пропозиції, скарги)"

Понравилось! Не понравилось

245

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Трохи змінив текст. Запропоновані доповнення показані маркером.

Сашко, щодо доповнення:
"На підставі викладеного вище, прошу Вас, як керівника вищого органу виконавчої влади України:
1) керуючись вимогами ст. 4, 7, 14, 19, 24, 28 ЗУ "Про звернення громадян", об'єктивно, всебічно і вчасно розглянути дану скаргу в частині порушення мого законного права на отримання відповіді на моє звернення та вжити заходів щодо припинення таких порушень в подальшому."

Загалом може бути, але варто пошліфувати - просити Яновича не розглядати скаргу (не царское это дело), а наприклад, відновити дію закону "Про звернення громадян" в конкретному випадку. І ще одне: припинити подібні порушення в подальшому він фізично не зможе - то не варто цього вимагати в категоричній формі.

Post's attachments

Иконка вложений Скарга_ред.-м.doc 27.5 Кб, 309 скачиваний с 2013-08-05 

Понравилось! Не понравилось

246

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Сашко, підставою для направлення скарги є ЗУ "Про звернення громадян", адже скарга є видом звернення. Предмет цього звернення (скарги у нашому випадку) - вказав окремо.

consultant, renko, процитировал третьим пунктом фразу о том, что не отказался бы всё-таки получить ответ...

renko, ни коим образом не стремлюсь присвоить себе коллективные заслуги, но всё же принял решение не детализировать предмет самого обращения, а так же причины и историю его формирования. Всё это было в самом обращении, о котором речь.

Post's attachments

Иконка вложений Скарга_ред..doc 29.5 Кб, 330 скачиваний с 2013-08-05 

Понравилось! Не понравилось

247

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Answer пишет:

...
consultant, renko, процитировал третьим пунктом фразу о том, что не отказался бы всё-таки получить ответ....

Все нормально. Но все-таки предварительно попробовать бы позвонить по тел. 256-79-71. Интересно, что смогут сказать по телефону?

Понравилось! Не понравилось

248 Отредактировано Сашко (2013-08-05 23:52:41)

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

consultant пишет:

Насчет того, на кого посылать жалобу - на орган или на должностное лицо.  Закон "Про звернення громадян" говорит буквально следующее:
"Скарга - звернення з вимогою про поновлення прав і захист законних інтересів громадян, порушених діями (бездіяльністю), рішеннями державних органів, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій, об'єднань громадян, посадових осіб."

Т.е., можно жаловаться и на орган, и на должностное лицо. В данном случае, если предыдущее обращение не было персонифицированным, то логичнее жаловаться на орган.

Мабуть тут праві, і Ви і я. Просто невідомо точно, якими були ті вказівки, спущені Кабміном вниз: неперсоніфікованими чи персоніфікованими. Ми ж їх не бачили.

renko пишет:


але варто пошліфувати - просити Яновича не розглядати скаргу (не царское это дело)

Навпаки, тут потрібна тільки така редакція, і ніяка інша! Тому що згідно ст. 16 ЗУ "Про звернення громадян"
Скарга на дії чи рішення органу державної влади, органу місцевого самоврядування, підприємства, установи, організації, об'єднання громадян, засобів масової інформації, посадової особи
подається у порядку підлеглості вищому органу або посадовій особі, що не позбавляє громадянина права звернутися до суду відповідно до чинного законодавства, а в разі відсутності такого
органу або незгоди громадянина з прийнятим за скаргою рішенням  - безпосередньо до суду.

Єдиною посадовою особою, яка є вище міністра юстиції, начальника ДАБІ, голови ДКП є тільки прем'єр-міністр (ну або президент). Або тоді треба в шапці замість "прем'єр-міністру України" написати "Кабінету міністрів України", і в резолютивній частині прибрати слово "Вас". Буде скарга не до вищої посадової особи, а до вищого органу. Інших варіантів не дано. А "відновити дію закону" - дещо дивне формулювання, його дію ніхто і так не відміняв, він є діючим. Те, що його порушено - інше питання, але діяти від цього він не перестав.

renko пишет:

І ще одне: припинити подібні порушення в подальшому він фізично не зможе - то не варто цього вимагати в категоричній формі.

По-перше, про яку вимогу в категоричній формі йдеться, якщо там стоїть слово "прошу"?
По-друге, він якраз фізично може здійснити заходів з припинення таких порушень в подальшому. Більше того, він зобов'язаний це зробити на виконання прямої вимоги ст. 19 ЗУ "Про звернення громадян"
Органи державної влади і місцевого самоврядування, підприємства, установи, організації незалежно від форм власності, об'єднання громадян, засоби масової інформації, їх керівники та інші посадові особи в межах своїх повноважень зобов'язані:
(...)
скасовувати або змінювати оскаржувані рішення у випадках, передбачених законодавством України, якщо вони не відповідають закону або іншим нормативним актам, невідкладно вживати заходів до
припинення неправомірних дій, виявляти, усувати причини та умови, які сприяли порушенням

Це якраз те, про що я написав.

Answer пишет:

Сашко, підставою для направлення скарги є ЗУ "Про звернення громадян", адже скарга є видом звернення.

Добре подумавши, визнаю, що Ви праві.

Answer пишет:

процитировал третьим пунктом фразу о том, что не отказался бы всё-таки получить ответ...

Точно, про найголовніше, з чого все починалося,  забули :D Там ще можна четвертим пунктом написати про те, що прошу про результати розгляду цієї скарги повідомити мене...ну тобто щоб прислали відоповідь на цю останню скаргу)

Понравилось! Не понравилось

249

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Answer, Вы не так меня поняли, коллективный труд имеет бОльший вес и отношение к нему более внимательное (в теории), и мое дополнение было только в этом смысле.

Сашко, можна написати й так, як Ви пропонуєте - строго по букві Закону. Того закону, котрим в кабміні крутять як циган сонцем. Особисто мій погляд - в подібних зверненнях врахувати, що з ним працює поки що жива людина, в якої іноді з"являється бажання зробити щось правильне. Адже навіть такий непомітний етап, як розподіл кореспонденції по виконавцях може стати вирішальним фактором ефективності її опрацювання.

Понравилось! Не понравилось

250

Re: Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері М.Д.

Ой, кстати. Жалобу мою в КМУ получили. Отправил её я, кстати, не в тот же день, а чуть позже, и обычной почтой, потому небольшая задержка произошла - но. НО. Несколько дней назад пришёл ответ... опять из Минрегиона! Дескать, мы отвечали Вам тогда-то. И копия письма.
Несмотря на то, что это письмо - отмазка чистой воды, они ответили и письмо я здесь выкладывал, а в жалобе указывал, что ответа не было из трёх других ведомств, от которых до сих пор ни строчки. Видимо, только начали вникать, после жалобы (в лучшем случае), или решили "забить", как в прошлый раз я (это более вероятно).

Так, для информации, что что-то происходит.

Понравилось! Не понравилось