26

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Посоветуйте, как поступить. Обратился  Заказчик (сосед по дому) с самовольной перепланировкой квартиры - коридор на кухню отошел в санузел, а в кухню попадать через дверной проем с жилой комнаты (общей). БТИ выдало техпаспорт с штампиком самовольного строительства и с уменьшением жилой площади (общая жилая комната превратилась в столовую). В отделе архитектуры - шлагбаум: запрет на перепланировку с уменьшением жилой площади.
Что это за финт  и возможен ли конструктив при решении данного ребуса (перспетива доведения документации до логического нормального завершения)???

Понравилось! Не понравилось

27 Отредактировано consultant (2012-10-31 15:24:57)

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Гравитатор пишет:

Посоветуйте, как поступить. Обратился  Заказчик (сосед по дому) с самовольной перепланировкой квартиры - коридор на кухню отошел в санузел, а в кухню попадать через дверной проем с жилой комнаты (общей). БТИ выдало техпаспорт с штампиком самовольного строительства и с уменьшением жилой площади (общая жилая комната превратилась в столовую). В отделе архитектуры - шлагбаум: запрет на перепланировку с уменьшением жилой площади.
Что это за финт  и возможен ли конструктив при решении данного ребуса (перспектива доведения документации до логического нормального завершения)???

Волшебное слово "ребус". Приведу некоторые цитаты нововведений наказа Минрегиона N 404 от 09.08.2012:

Не належать до самочинного будівництва... для квартир багатоквартирних житлових будинків...:
перепланування, пов’язані зі збільшенням житлової або підсобної площі ...
збільшення площі вбиральні за рахунок об’єднання ванної кімнати з вбиральнею чи коридором або іншим підсобним приміщенням;
демонтування або влаштування перегородок між приміщеннями кухні і житлової кімнати;

Роботи з переобладнання та перепланування, що виконуються при наявності відповідної дозвільної документації, передбаченої чинним
законодавством:
...збільшення площі санвузлів за рахунок житлових приміщень;
...зміна функціонального призначення приміщень в багатоквартирному житловому будинку.

Вот и получается, что убрать перегородку между кухней и комнатой можно без разрешения, а поставить в этой перегородке дверь и назвать комнату столовой - надо получить разрешение.

Мой совет такой. Поставить в этой комнате только кровать и назвать ее спальней.

А если хотите поиздеваться над БТИ, спросите их - в каком законе имеется определение, что такое "жилая площадь"?

Был такой "проект Закону про внесення зміни до Цивільного кодексу України (щодо визначення понять житлова і загальна площа; № 7564 від 14.01.2011)" . Там было:
"Житловою площею є сума площ житлових кімнат без урахування площ кухонь, коридорів, ванних кімнат, комор, убудованих шаф, інших підсобних приміщень"

Так не приняли!

А как Вам это:

Житлова площа - площа житлових кімнат у житлових будинках та приміщеннях; спалень, столових кімнат, кімнат для відпочинку та позакласних занять в інтернатах, дитячих будинках, гуртожитках, будинках-інтернатах для громадян похилого віку та інвалідів (дорослих і дітей), житлових квартир, що складається з однієї житлової кімнати, яка служить одночасно кухнею; житлових кімнат у нежитлових будівлях і приміщеннях - школах, лікарнях тощо, а також площа житлових кімнат, тимчасово незаселених з будь-яких причин (ремонт, переобладнання).
До житлової площі не належить: площа кухонь, коридорів, ванних, комор, вбудованих шаф, інших підсобних приміщень, площа житлових квартир і кімнат, які призначені для проживання, але використовуються з іншою метою.
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ НАКАЗ Про затвердження форми державної статистичної звітності N 1-житлофонд (річна) та Інструкції щодо її заповнення (Інструкція, розд.І) N 260 (v0260202-00) від 03.08.2000

Понравилось! +1 Не понравилось

28

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Полностью согласен с коллегой:  ключевой момент - это название(назначение) комнаты. Нигде не встречал запрета на проход через жилую комнату на кухню. Только чтоб соблюдалось расстояние от газплиты до прохода - где-то раньше встречался с этим.
Нужно спешить: есть сведения из достоверных источников, что №404 отменят. Или радикально почистят. Много уж несостыковок с остальными документами Минрегионстроя.

Понравилось! Не понравилось

29

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Наконец-то появилась работа у экспертов с видом работ "технічне обстеження будівель і споруд". http://www.stroimdom.com.ua/forum/showt … mp;page=31

Вместо приказа - 91 теперь будет приказ - 95 (легализация самозастроя) - http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l … 23144.html

Опубликуют 29 апреля - http://ovu.com.ua/news/899-normativno-p … do-opublik

Понравилось! Не понравилось

30 Отредактировано consultant (2013-04-29 18:47:33)

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Свершилось! С сегодняшнего дня действует новый порядок легализации самозастроя - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0612-13

Акцентирую внимание на следующих положениях:

- убрали дату окончания действия приказа (первоначально было 31.12.2013);
- отчет утверждает не руководитель исполнителя, а сам исполнитель;
- пропало упоминание о лицензиях исполнителя отчета, вместо нее серия и номер сертификата;
- в отчете умалчивается, эксплуатируется чердак или нет;
- напряжение продолжают измерять в ваттах! (в министерстве нет людей, которые окончили среднюю школу с отличием);
- убрали запись, эксплуатируется объект или нет;
- вместо копии лицензии к отчету прикладывается копия сертификата (забыли указать, что копия должна быть заверена исполнителем подписью и печатью эксперта);
- стерли все упоминания о БТИ;
- почему-то печать исполнителей стала необязательной, а зря!
- уточненный шаблон для отчета (додаток 1)

А также: в декларации
- поменялась шапка и в тексте добавилось упоминание о сараях и хлевах (сельскохозяйственных);
- отчет теперь не "складений", а "виданий".

Формально теперь выглядит так, что и эксперты проектов, и эксперты по обследованию зданий и недоэксперты (инженеры) технической инвентаризации имеют право выполнять техническое обследование для легализации самозастроя?

Что такое "выдача техпаспорта после технического обследования" - понимайте как хотите. Я подозреваю, что в Минрегионе свято верят, что техпаспорт удостоверяет техническое состояние строительных конструкций и всего здания в целом. Наивные.

Прикольнулись со штрафами: смотрите п.3.8 "Порядка ..."
- для граждан (в Порядке ошибочно написали "для фізичних осіб") от 5х17 до 10х17 грн;
- для юридических лиц и физических лиц-предпринимателей (в Порядке ошибочно написали только на "юридичних осіб") - 10 мз (10 000 грн).

Точно такие ошибки допущены в законе http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5496-17

Более того, в этом же законе забыли о сельскохозяйственных зданиях. Похоже, за них штрафовать по закону не будут вообще, а только смогут оштрафовать граждан-собственников по ст.97 КУПАП.

(по материалам http://www.stroimdom.com.ua/forum/showt … p;page=35)

Понравилось! Не понравилось

31

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

А на кой присобачили додатки 4 і 5 з формами протоколу про адмінправопорушення та постанови у справі про адмінправопорушення?
Коли вже є наказ мінрегіонбуду № 240 від 15.05.2012 "Про затвердження форм актів та інших документів, які складаються під час або за результатами здійснення державного архітектурно-будівельного контролю".

Понравилось! Не понравилось

32

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Сашко пишет:

А на кой присобачили додатки 4 і 5 з формами протоколу про адмінправопорушення та постанови у справі про адмінправопорушення?
...

А шоб було! Це будуть самі вживані форми протоколів і постанов, де інспектору не доведеться навіть вигадувати номер статті КУПАП.

Чому тоді не зробили протокол і постанову під закон? А то виходить, що за наказом-95 фізичні особи-підприємці не будуть притягуватись до адміністративної відповідальності відповідно до пункту 2 частини другої статті 2 Закону України "Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності".

В законі http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5496-17 написано так само. Але головний закон http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/208/94-%D0%B2%D1%80 встановлює відповідальність юридичних  осіб та фізичних  осіб - підприємців.

Понравилось! Не понравилось

33

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Формально теперь выглядит так, что и эксперты проектов, и эксперты по обследованию зданий и недоэксперты (инженеры) технической инвентаризации имеют право выполнять техническое обследование для легализации самозастроя?
Очень интересно! Прокомментируйте, пожалуйста.Недогоняю.Так кто может выполнять обследования зданий и сооружений?

Понравилось! Не понравилось

34 Отредактировано consultant (2013-05-01 17:08:40)

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

Вектор пишет:

Формально теперь выглядит так, что и эксперты проектов, и эксперты по обследованию зданий и недоэксперты (инженеры) технической инвентаризации имеют право выполнять техническое обследование для легализации самозастроя?
Очень интересно! Прокомментируйте, пожалуйста.Недогоняю.Так кто может выполнять обследования зданий и сооружений?

Не только Вы недогоняете. Я тоже. Самое страшное, что недогоняет и Минрегион, который в додатке 1 к приказу-95 изобразил такой шедевр:

"Виконавець проводить роботи з технічного обстеження відповідно до кваліфікаційного сертифіката відповідального виконавця окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єкта архітектури за напрямом - експертиза та обстеження у будівництві".

Кто-нибудь видел в сертификате "напрям", или "експертиза та обстеження у будівництві"?

А теперь давайте все разложим по полочкам, чтобы догадаться, как должно быть. Все началось с закона "Про регулювання містобудівної діяльності". Дальше перейду на украинский, иначе будет нечитабельно.

ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" в Прикінцевих положеннях (п.9) до 31 грудня 2013 року надав право інспекціям ДАБК приймати в експлуатацію обєкти І-ІІ категорії складності. Наголошую - тільки до кінця року. Те, що в наказі строк дії не вказаний, ще не означає, що цей процес триватиме безкінечно. Його продовжити можна тільки законом.

Мінрегіон був уповноважений визначити порядок прийняття в експлуатацію таких об'єктів і порядок проведення обстеження будівельних конструкцій та мереж. Закон не містить вимог до виконавців обстеження. Згідно ЗУ "Про архітектурну діяльність", ст.17, перелік робіт (послуг), відповідальні виконавці яких проходять обов'язкову сертифікацію, встановлює Кабінет Міністрів України.

Славнозвісна ПКМУ від 23 травня 2011 р. N 554. Саме там фігурує вид робіт (послуг) "3. Експертиза та обстеження у будівництві". Так що, ніякий це не "напрям". Але ж Мінрегіон спотворив непогану ідею сертифікації виконавців до невпізнанності. Дійшло до того, що видаються сертифікати, які не мають нічого спільного ні з ПКМУ-554, ні з законами. Мінрегіон користується для цього Регламентом Атестаційної комісії, який вона сама собі написала. А останнім часом видаються сертифікати "інженерів технічної інвентаризації", яких не стояло навіть в Регламенті.

От і виходить, що записати в наказ-95 види робіт із сертифікатів не можна, бо вони незаконні, а записаний "напрям" не збігається із видами робіт в сертифікатах, але "дуже схожий" на один із видів робіт ПКМУ-554. Тому тепер претендувати на право виконувати обстеження для самобудів будуть всі власники сертифікатів, які будуть вважати, що вони відповідають "напряму" - експертиза та обстеження у будівництві.

Для ілюстрації небезпеки вживання ненормативних термінів пропоную подивитися на сайт Асоціації експертів: - http://budex.pp.ua/index.php/profesiina-atestatsiia-ua

"На сьогодні затверджено наступні напрями сертифікації (атестації) експертів:....."

У кожного свої "напрями".

А що ще цікаво, Асоціація розповідає, що таке професійна атестація і ні слова про професійну атестацію інженерів технічної інвентаризації. Повна відсутність аргументів.

Понравилось! Не понравилось

35

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

капец блин, стадо баранов у власти, ну сил уже нет.

Понравилось! Не понравилось

36

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

почитал форму технического отчета, плакал, назвать это обследованием. Похоже в бти рисовали, сомневаюсь что или ниисп или нииск руку приложил...

Понравилось! Не понравилось

37

Re: Как в нашей стране ввести в эксплуатацию квартиру...

vladus пишет:

почитал форму технического отчета, плакал, назвать это обследованием. Похоже в бти рисовали, сомневаюсь что или ниисп или нииск руку приложил...

Комунхозовский стиль. С употреблением во множественном числе "вісі" вместо "осі", или пишут "звіс" вместо "звис".

Ребята недопонимают, что увеличение свеса кровли делается для того, чтобы не делать организованный водосток. А делать увеличение свеса и одновременно вешать желоба - это купить билет и пойти пешком.

"Виконати ремонт оздоблення фасаду будівлі з вапняної побілки" - это просто набор слов. Не надо в них искать смысл и логику.

Будем снисходительны - это всего лишь форма. До образца там очень далеко. Напрочь отсутствуют требования противопожарной безопасности, и близко нет требований к размещению здания (а если стоит, перекрывая пол-дороги или над подземным газопроводом?). А если через участок проходит высоковольтная ЛЭП или напорная канализация? А участки в зоне периодического подтопления?

Вот на основании такой "малявы" принимается объект в эксплуатацию, потом его сносит весенним паводком или уничтожает пожаром вместе со всем кварталом, а в рекомендациях было: "Виконати ремонт вимощення по периметру..."

Понравилось! Не понравилось