26

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

на счет техпаспорта не знаю, но габорит здания по наружному замеру увеличится на 200мм, и высота этажа за счет элементов усиления уменьшится на 160мм. Это реконструкция?

Понравилось! Не понравилось

27

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

SHUMA пишет:

на счет техпаспорта не знаю, но габарит здания по наружному замеру увеличится на 200мм, и высота этажа за счет элементов усиления уменьшится на 160мм. Это реконструкция?

Усиливали аналогичный объект - градирню. Брали в обойму все колонны, меняли часть ригелей, а часть брали в обойму. Называли капремонтом. Никто даже не задумывался, чтобы изменить техпаспорт.

Понравилось! Не понравилось

28

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

consultant, подскажите пожалуйста. Капитальный ремонт кровли (замена кровельного покрытия) здания можно провести по сокращенной схеме проектной документации - дефектный акт и смета или разрабатывать рабочий проект со всеми вытикающими? Понимаю, что согласно ДБН А.2.2-3-2013 пункт 4,8,2 возможно и по сокращенной схеме, но кто будет утверждать документы - сертифицированный сметчик (тем более такого нет)?, но согласно письма от Минрегиона 25.07.2012 № 7/17-12127  при капремонте нужен сертификат сметчика  лишь при использовании государственных денег (у нас завод частный), возникает вопрос: может ли данные документы - деф. акт и смету утвертидь сертифицированный инженер-проектировщик МС? Блин не хочется разрабатывать целый проект на эту ерунду.
Заранее благодарен.

Понравилось! Не понравилось

29

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

SHUMA пишет:

consultant, подскажите пожалуйста. Капитальный ремонт кровли (замена кровельного покрытия) здания можно провести по сокращенной схеме проектной документации - дефектный акт и смета или разрабатывать рабочий проект со всеми вытикающими? Понимаю, что согласно ДБН А.2.2-3-2013 пункт 4,8,2 возможно и по сокращенной схеме, но кто будет утверждать документы - сертифицированный сметчик (тем более такого нет)?, но согласно письма от Минрегиона 25.07.2012 № 7/17-12127  при капремонте нужен сертификат сметчика  лишь при использовании государственных денег (у нас завод частный), возникает вопрос: может ли данные документы - деф. акт и смету утвертидь сертифицированный инженер-проектировщик МС? Блин не хочется разрабатывать целый проект на эту ерунду.
Заранее благодарен.

Но Вы же не меняете несущие конструкции покрытия? Тогда это можно провести как текущий ремонт. Чтобы обезопасить себя от возможных неприятностей, проведите техобследование, составьте дефектный акт и смету. Но нигде не употребляйте "капремонт". Для ведения работ достаточно технологической карты и соблюдение требований безопасности при работе на высоте.

Понравилось! Не понравилось

30 Отредактировано Виктор М (2014-02-15 15:57:08)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

ПЕРЕЛІК                       об'єктів будівництва,              для проектування яких містобудівні умови                     та обмеження не надаються
24. Будівництво  садибних  (котеджних)   житлових   будинків,
дачних  та  садових будинків загальною площею до 300 кв.м з числом
надземних поверхів не більше двох,  в тому числі з  господарськими
будівлями   та   спорудами,   індивідуальними   гаражами  в  межах
відведення   земельних   ділянок   без    зміни    цільового    та
функціонального призначення, що визначається будівельним паспортом
земельної ділянки
,  крім  проектної  документації  на  будівництво
групи будинків (два будинки і більше).
а
     Стаття 27. Будівельний паспорт забудови земельної ділянки
     1. Забудова присадибних,  дачних і садових земельних  ділянок
може  здійснюватися  на  підставі  будівельного  паспорта забудови
земельної ділянки (далі - будівельний паспорт).
     2. Проектування    на    підставі    будівельного    паспорта
здійснюється без отримання містобудівних  умов  та  обмежень.  Для
об'єктів,  зазначених  у  частині першій цієї статті,  розроблення
проекту будівництва здійснюється виключно за бажанням замовника.
Вот и думаю, Если выдам проект на дом до 300 кв.м. заказчику без ГУиО и стройпаспорта - это гтраф 90 мин заплат ?
И ГАСК смело может по уведомлению отказывать, а декларацию не регистрировать ?

Понравилось! Не понравилось

31

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Виктор М пишет:

Если выдам проект на дом до 300 кв.м. заказчику без ГУиО и стройпаспорта - это гтраф 90 мин заплат ?
И ГАСК смело может по уведомлению отказывать, а декларацию не регистрировать ?

Если выдадите именно проект, то такой вариант возможен.
Поскольку проект разрабатывается на основании или ГУиО или стройпаспорта.
Но Вы можете (я так понимаю уже разработанный) свой проект передать Заказчику  не под наименованием "Проект", а под наименованием "Ескізні наміри забудови". К составу этих "ЕНЗ" никто (из "законников") никаких претензий предъявить не может, на основании этих "ЕНЗ" и документов на право пользования земельным участком Заказчик сам пойдет и бесплатно получит Стройпаспорт. И строить он начнет уже на основании стройпаспорта по чертежам которые Вы назвали "ЕНЗ"

Понравилось! Не понравилось

32 Отредактировано Виктор М (2014-02-16 13:15:51)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Beryai пишет:
Виктор М пишет:

Если выдам проект на дом до 300 кв.м. заказчику без ГУиО и стройпаспорта - это гтраф 90 мин заплат ?
И ГАСК смело может по уведомлению отказывать, а декларацию не регистрировать ?

Если выдадите именно проект, то такой вариант возможен.
Поскольку проект разрабатывается на основании или ГУиО или стройпаспорта.
Но Вы можете (я так понимаю уже разработанный) свой проект передать Заказчику  не под наименованием "Проект", а под наименованием "Ескізні наміри забудови". К составу этих "ЕНЗ" никто (из "законников") никаких претензий предъявить не может, на основании этих "ЕНЗ" и документов на право пользования земельным участком Заказчик сам пойдет и бесплатно получит Стройпаспорт. И строить он начнет уже на основании стройпаспорта по чертежам которые Вы назвали "ЕНЗ"

Спасибо !
Это понятно про "эскизный проект или намерений", но ЭП для регистрации в ГАСК не пройдет, да и обязательной экспертизе не примут  по сейсмике в Крыму. Вопрос мой к тому, что некоторые "умники" райгорархитекторы решили в Крыму не выдавать стройпаспорта ссылаясь на мнимое требование по сейсмике и тупо отправляют изготавливать проект (желательно в дружественные фирмы) и.....ГАСК декларации потом им регистрирует. Вот и думаю, кто кого подставляет ? на что рассчитывает проектировщик, когда  светит 90 мин зарплат ? Это какая-то беспечность необъяснимая ?

Понравилось! Не понравилось

33

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Виктор М пишет:

Это понятно про "эскизный проект или намерений", но ЭП для регистрации в ГАСК не пройдет

Для регистрации в ГАСК нужен либо проект, выполненный  на основании ГУи О или стройпаспорт. Естественно ЭП баз стройпаспорта не подойдет.

Виктор М пишет:

да и обязательной экспертизе не примут  по сейсмике в Крыму.

А вот этого обстоятельства в первом сообщении Вы как-то не упомянули, а оно напрочь отметает все сомнения и делает единственно возможный вариант - 1)ГУиО, 2) проект, 3) экспертиза.

Виктор М пишет:

Вопрос мой к тому, что некоторые "умники" райгорархитекторы решили в Крыму не выдавать стройпаспорта ссылаясь на мнимое требование по сейсмике и тупо отправляют изготавливать проект (желательно в дружественные фирмы) и.....ГАСК декларации потом им регистрирует.

Ну почему же мнимое... По-хорошему, нужно, как минимум, сделать геологию и на основании геологии "сделать" фундамент, а стройпаспорт этого не предполагает...
Мне непонятно Ваше возмущении если ГАСК обеспечивает Вас работой (заставляя Заказчиков делать проект).

Виктор М пишет:

Вот и думаю, кто кого подставляет ? на что рассчитывает проектировщик, когда  светит 90 мин зарплат ? Это какая-то беспечность необъяснимая ?

Если Вы живете и работаете в Крыму, то Вам ли не знать Крымскую специфику выполнения законов - если "порешал" с нужными людьми, то можно все

Понравилось! Не понравилось

34

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Да нет, безвыходность. У меня на руках был "проект"небольшого  двухэтажного магазина одного молодого сертифицированного архитектора. Если по этому "проекту" не дай бог будет магазин построен, то долго он не простоит, потому что конструктор в этот проект даже не заглядывал. Когда я спросила у этого архитектора, зачем он подписал эту "липу", ответ был удручающий и примерно такой: "А что мне делать, у меня двое маленьких детей и их нужно кормить". Вот такая горькая правда жизни.

Виктор М пишет:
Beryai пишет:
Виктор М пишет:

Если выдам проект на дом до 300 кв.м. заказчику без ГУиО и стройпаспорта - это гтраф 90 мин заплат ?
И ГАСК смело может по уведомлению отказывать, а декларацию не регистрировать ?

Если выдадите именно проект, то такой вариант возможен.
Поскольку проект разрабатывается на основании или ГУиО или стройпаспорта.
Но Вы можете (я так понимаю уже разработанный) свой проект передать Заказчику  не под наименованием "Проект", а под наименованием "Ескізні наміри забудови". К составу этих "ЕНЗ" никто (из "законников") никаких претензий предъявить не может, на основании этих "ЕНЗ" и документов на право пользования земельным участком Заказчик сам пойдет и бесплатно получит Стройпаспорт. И строить он начнет уже на основании стройпаспорта по чертежам которые Вы назвали "ЕНЗ"

Спасибо !
Это понятно про "эскизный проект или намерений", но ЭП для регистрации в ГАСК не пройдет, да и обязательной экспертизе не примут  по сейсмике в Крыму. Вопрос мой к тому, что некоторые "умники" райгорархитекторы решили в Крыму не выдавать стройпаспорта ссылаясь на мнимое требование по сейсмике и тупо отправляют изготавливать проект (желательно в дружественные фирмы) и.....ГАСК декларации потом им регистрирует. Вот и думаю, кто кого подставляет ? на что рассчитывает проектировщик, когда  светит 90 мин зарплат ? Это какая-то беспечность необъяснимая ?

Понравилось! Не понравилось

35

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Хлопчики і дівчатка!

А про що це ви тут перемелюєте? Якщо якісь дебіли вам вішають локшину на вуха, то майте розум знайти цьому пояснення.

Це була ще перша редакція переліку об'єктів, для яких не треба було отримувати МУО - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0913-11/ed20110707 .

Там, дійсно, був пункт 30, у якому цей перелік обмежував свою дію "на  територіях із складними інженерно-геологічними та техногенними умовами (райони  з  сейсмічністю  6  балів  та  вище, підроблювані, карстонебезпечні та підтоплювані території, насипні, зсувні,  що просідають та набухають,  ґрунти,  ділянки  у  районах морської абразії)".

У поточній версії цього пункту нема - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0913-11 . Видно, в Криму ще не читали, або ваша інформація застаріла. Тому оформлюєте будівельний паспорт і не маєте проблем.

Понравилось! Не понравилось

36 Отредактировано Виктор М (2014-02-16 20:49:30)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

consultant пишет:

Хлопчики і дівчатка!

А про що це ви тут перемелюєте? Якщо якісь дебіли вам вішають локшину на вуха, то майте розум знайти цьому пояснення.

Це була ще перша редакція переліку об'єктів, для яких не треба було отримувати МУО - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0913-11/ed20110707 .

Там, дійсно, був пункт 30, у якому цей перелік обмежував свою дію "на  територіях із складними інженерно-геологічними та техногенними умовами (райони  з  сейсмічністю  6  балів  та  вище, підроблювані, карстонебезпечні та підтоплювані території, насипні, зсувні,  що просідають та набухають,  ґрунти,  ділянки  у  районах морської абразії)".

У поточній версії цього пункту нема - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0913-11 . Видно, в Криму ще не читали, або ваша інформація застаріла. Тому оформлюєте будівельний паспорт і не маєте проблем.

читали...знаем. Вы не поняли вопроса - ну не выдают ни стройпаспортов ни ГУи О отправляя делать проекты !!! Симферополь, Алушта, Ялта, Сакский район и Саки и еще некоторые.....

Понравилось! +1 Не понравилось

37

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Ду уж "работа" без СП и и ГУиО  - рисковать 90 мин.зарплат.....

Понравилось! Не понравилось

38

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Виктор М,
Вам написали рішення - подаайте будівельний паспорт, якщо Замовник хоче проект то розробіть, можна навіть неофіціально, без підписів.
Але подайте на будівельний паспорт і потім подавайте повідомлення - подитесь на що саме буде посилатись  ДАБК

Понравилось! Не понравилось

39

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Микола пишет:

Виктор М,
Вам написали рішення - подаайте будівельний паспорт, якщо Замовник хоче проект то розробіть, можна навіть неофіціально, без підписів.
Але подайте на будівельний паспорт і потім подавайте повідомлення - подитесь на що саме буде посилатись  ДАБК

Еще раз....стройпаспорта в Симферополе, Ялте, Алуште, Сакском районе и т.п. в Крыму НЕ ВЫДАЮТ !!!

Понравилось! Не понравилось

40 Отредактировано consultant (2014-02-16 22:46:41)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Виктор М пишет:

...
Еще раз....стройпаспорта в Симферополе, Ялте, Алуште, Сакском районе и т.п. в Крыму НЕ ВЫДАЮТ !!!

Так в этом вся проблема. Если инспекция не выполняет законы, тогда незачем даже обсуждать правовые способы решения.

Понравилось! Не понравилось

41

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Виктор М,
на підставі чого не видають?
Ви ж спеціаліст з досвідом і знанням нормативно-правової бази. Що Вам заважає спробувати боротись з системою? Чи чиновник царь і бог ждя кримських проектантів?

Понравилось! Не понравилось

42 Отредактировано Виктор М (2014-02-17 20:27:44)

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Микола пишет:

Виктор М,
на підставі чого не видають?
Ви ж спеціаліст з досвідом і знанням нормативно-правової бази. Що Вам заважає спробувати боротись з системою? Чи чиновник царь і бог ждя кримських проектантів?

Ну так еслиб это меня касалось....а кому нужно - пока только советом и НПА,  а представителем как-то никто не нанимает, только когда уже дело  в суде разве...Конечно все понятно с самого 2011 года, и ответ у меня именной с Минрегиона еще по старой редакции в пользу СП, но уже 2014 год а эти проходимцы так и разводят людей. Проекты нам конечно нужны, но не такой ценой, чтоб так рисковать....А народ у нас "терпилы" еще те.....

Понравилось! Не понравилось

43

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Згідно ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що споруджуються      на      територіях     із     складними інженерно-геологічними  та  техногенними  умовами,  -  в   частині міцності,  надійності  та довговічності будинків і споруд. Такі складні умови ми маємо в Криму. Також в цьому законі вказано що: забудова присадибних,  дачних і садових земельних  ділянок може  здійснюватися  на  підставі  будівельного  паспорта забудови земельної ділянки. Підкреслюю: може здійснюватись, що на практиці означає: може здійснюватись, а може і не здійснюватись. Тут чиновники це використовують і на підставі складних техногенних умов вимагають робити проект в частині міцності і стійкості. Дійшло до маразму у Львові приблизно так само, при реконструкції садибного будиночка вимагають отримувати МУІО з всіма витікаючими.

Понравилось! Не понравилось

44

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

345178 пишет:

Згідно ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що споруджуються      на      територіях     із     складними інженерно-геологічними  та  техногенними  умовами,  -  в   частині міцності,  надійності  та довговічності будинків і споруд. Такі складні умови ми маємо в Криму. Також в цьому законі вказано що: забудова присадибних,  дачних і садових земельних  ділянок може  здійснюватися  на  підставі  будівельного  паспорта забудови земельної ділянки. Підкреслюю: може здійснюватись, що на практиці означає: може здійснюватись, а може і не здійснюватись. Тут чиновники це використовують і на підставі складних техногенних умов вимагають робити проект в частині міцності і стійкості. Дійшло до маразму у Львові приблизно так само, при реконструкції садибного будиночка вимагають отримувати МУІО з всіма витікаючими.

"Може" - це має право. Для того, щоб сказати "не може", потрібна відповідна норма закону, де так і буде написано "...не може здійснюватися  на  підставі  будівельного  паспорта...".

Понравилось! Не понравилось

45

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Я думаю, що в даному випадку "може" означає лише один з варіантів, який можна реалізувати за певних умов. Але враховуючи вимогу закону про обов'язкову експертизу в складних техногенних умовах виходить, що в таких умовах вимагають виконувати робочий проект бо з даних, які містяться в будівельному паспорті експертиза не може робити висновки про міцність об'єкту і т.п.. Отже, якщо будинок в звичайних умовах і експертизи не вимагається згідно закону то будуєм по зареєстрованому будівельному паспорту. В усіх інших умовах потрібен робочий проект. Звичайно така схема зроблена спеціально, для можливості корупційних дій. Бо в принципі більшість ділянок можна за вуха притягнути до складних техногенних і т.п. умов. В такому випадку взагалі втрачається смисл паспорта забудови будівельної ділянки для будинків садибного типу. Також
наприклад у Львові для отримання МУТО вимагають надати містобудівний розрахунок виконаний сертифікованим архітектором, хоча існує лист-роз'яснення, що містобудівний розрахунок не є стадією проектування і розробляється в довільній формі з метою оцінки інвестиційних намірів забудовника.

Понравилось! Не понравилось

46

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

345178 пишет:

Я думаю ... якщо будинок в звичайних умовах і експертизи не вимагається згідно закону то будуєм по зареєстрованому будівельному паспорту. В усіх інших умовах потрібен робочий проект. Звичайно така схема зроблена спеціально, для можливості корупційних дій. Бо в принципі більшість ділянок можна за вуха притягнути до складних техногенних і т.п. умов. В такому випадку взагалі втрачається смисл паспорта забудови будівельної ділянки для будинків садибного типу. ....

Відрізняйте те, що Ви думаєте, від вимог закону. В законах і близько нема такої фрази: "В усіх інших умовах потрібен робочий проект".

Понравилось! Не понравилось

47

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Ну добре, а на яких тоді підставах у м. Львів реконструкцію будинку 2 категорія складності, яка мала б відбуватись на підставі будівельного паспорту, вимагають проводити згідно робочого проекту з експертизою, попередньо отримавши МУТО? Та лише на підставі того, що будинок знаходиться в складних техногенних умовах і необхідна експертиза по міцності згідно Закону України..... . В іншому випадку вимога отримати МУТО є незаконною.

Понравилось! Не понравилось

48

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

В законах і близько нема такої фрази: "В усіх інших умовах потрібен робочий проект".
Дійсно такої фрази немає, але є фраза, що якщо об'єкт в складних техногенних умовах то необхідно виконати експертизу в частині міцності, що автоматично відміняє можливість будівництва об'єкта по будівельному паспорту.

Понравилось! Не понравилось

49

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

345178 пишет:

В законах і близько нема такої фрази: "В усіх інших умовах потрібен робочий проект".
Дійсно такої фрази немає, але є фраза, що якщо об'єкт в складних техногенних умовах то необхідно виконати експертизу в частині міцності, що автоматично відміняє можливість будівництва об'єкта по будівельному паспорту.

Я не збираюсь переконувати Вас, оскільки це марна справа.

Але щоб повністю завести Вас у ступор, сповіщаю, що після прийняття МНСівського переліку навіть дачні будиночки мають V категорію складності в зоні хімічного і радіаційного забруднення. Наприклад, це зона радіусом 120 км від атомних станцій - Миколаїв, Первомайськ, Кіровоград ...

Понравилось! Не понравилось

50

Re: Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови

Ну правильно, і тепер порядок проектування такого дачного будиночка залежить від місцевої влади, бо в законі ж записано для V категорії треба експертиза, хоча також записано що будівництво може здійснюватися на підставі будівельного паспорта. Місцева влада користуючись цим словом "може" вказує, що необхідний робочий проект і експертиза, а для цього отримуйте МУТО, і ніяких паспортів забудови не видає і не реєструє. Так роблять в Криму, про що писали вище, так роблять у Львові при реконструкції, хоча одночасно з тим в Львівській області проходить варіант з будівельним паспортом. Я з Вами повністю  згоден, мене переконувати не треба. Просто я описую ситуацію, яка існує в деяких регіонах, і намагаюсь зрозуміти є в цьому порушення чи немає. Так виглядає, що формально порушення немає, але здорового глузду також немає. Замовник звичайно може доводити свою правоту, але дешевше для нервів і часу виготовити робочий проект і пройти експертизу. Якби з закону прибрали слово можуть, а вписали, що такі будинки будуються на підставі зареєстрованого будівельного паспорта незалежно від категорії складності, тоді б була ясність і зовсім інша справа. Питання в тому, що МУТО беруться не тупо по незнанню законів, а тому, що влада просто не приймає варіанту з будівельним паспортом.

Понравилось! Не понравилось