151 Отредактировано consultant (2014-01-29 18:04:05)

Re: Определение категории сложности объекта

enterprise92 пишет:

Процедура "допиливания" ДСТУ может растянутся на 1-3 года, да и не факт, что лоббисты дадут изменить..

Допоки будуть "шліфувати напилком", ситуація вже стала абсурдною. Новий перелік ДСНС - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/6-2014-%D0%BF вивів у V категорію всі! об'єкти в межах "зони можливого сильного радіоактивного забруднення". Це 120-кілометрова зона навкруги кожної атомної станції. Наприклад, для ЮУАЕС в цю зону вляпалися Кіровоград (110 км), Миколаїв (112 км), Первомайськ (34 км), Вознесенськ (30 км), безліч райцентрів.

В цих містах розрахунок категорії складності будівельних об'єктів став формальним - всі вони мають V категорію.

Понравилось! Не понравилось

152

Re: Определение категории сложности объекта

consultant пишет:
enterprise92 пишет:

Процедура "допиливания" ДСТУ может растянутся на 1-3 года, да и не факт, что лоббисты дадут изменить..

Допоки будуть "шліфувати напилком", ситуація вже стала абсурдною. Новий перелік ДСНС - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/6-2014-%D0%BF вивів у V категорію всі! об'єкти в межах "зони можливого сильного радіоактивного забруднення". Це 120-кілометрова зона навкруги кожної атомної станції. Наприклад, для ЮУАЕС в цю зону вляпалися Кіровоград (110 км), Миколаїв (112 км), Первомайськ (34 км), Вознесенськ (30 км), безліч райценрів.

В цих містах розрахунок категорії складності будівельних об'єктів став формальним - всі вони мають V категорію.

а зоны затопления? это все города у водохранилищ попадают в V категорию

Понравилось! Не понравилось

153

Re: Определение категории сложности объекта

consultant пишет:
enterprise92 пишет:

Процедура "допиливания" ДСТУ может растянутся на 1-3 года, да и не факт, что лоббисты дадут изменить..

Допоки будуть "шліфувати напилком", ситуація вже стала абсурдною. Новий перелік ДСНС - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/6-2014-%D0%BF вивів у V категорію всі! об'єкти в межах "зони можливого сильного радіоактивного забруднення". Це 120-кілометрова зона навкруги кожної атомної станції. Наприклад, для ЮУАЕС в цю зону вляпалися Кіровоград (110 км), Миколаїв (112 км), Первомайськ (34 км), Вознесенськ (30 км), безліч райцентрів.

В цих містах розрахунок категорії складності будівельних об'єктів став формальним - всі вони мають V категорію.

Честно говоря, я не понял - какое отношение указанный документ имеет к определению категории сложности объекта.

Понравилось! Не понравилось

154

Re: Определение категории сложности объекта

Виктор пишет:

Честно говоря, я не понял - какое отношение указанный документ имеет к определению категории сложности объекта.

Для тех, кто не в теме.

ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013, п.А.2:
А.2  Виходячи  з  того,  що  об’єкти,  які  відповідно  до  Переліку  видів
діяльності  та  об'єктів,  що  становлять  підвищену  екологічну  небезпеку  [8],  а
також  ті,  проектування  яких  здійснюється  з  урахуванням  вимог  інженерно-
технічних заходів цивільного захисту
, є такими, що відповідно до Закону «Про
об’єкти  підвищеної  небезпеки»  [6]  несуть  реальну  загрозу  виникнення
надзвичайної ситуації техногенного та природного характеру, їх слід відносити
до V категорії складності згідно з Порядком віднесення об’єктів будівництва до
IV і V категорій складності [9].

ПКМУ від 9 січня 2014 р. № 6 "Про затвердження переліку об’єктів, що належать суб’єктам господарювання, проектування яких здійснюється з урахуванням вимог інженерно-технічних заходів цивільного захисту" - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/6-2014-%D0%BF 

А теперь по ссылке почитайте перечень, на который ссылается ДСТУ.

Понравилось! Не понравилось

155 Отредактировано rea (2014-02-03 14:24:26)

Re: Определение категории сложности объекта

Есть такое видение кол-ва людей для расчета категории сложности (см.вложение):
Просьба указать ошибки (если они имеются).

Post's attachments

Иконка вложений к расчету категории сложности объекта.doc 53.5 Кб, 417 скачиваний с 2014-02-03 

Понравилось! +1 Не понравилось

156

Re: Определение категории сложности объекта

Здраствуйте колеги , очень нужен  расчёт по категориям ппроектирования для 3-х єтажного жилого дома на 24 квартири и первий єтаж торговий

Понравилось! Не понравилось

157

Re: Определение категории сложности объекта

elenauhenko,
берете в свої чарівні ручки ДСТУ з визначення категорії складності та класу наслідків, відкриваєте додатки і там чудово розписаний Ваш варіант

Понравилось! Не понравилось

158

Re: Определение категории сложности объекта

как дсту точно називаеться , спасибо

Понравилось! Не понравилось

159

Re: Определение категории сложности объекта

elenauhenko пишет:

как дсту точно називаеться , спасибо

ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 - http://expert-436.info/wp-content/uploa … 6-2013.pdf

Понравилось! Не понравилось

160

Re: Определение категории сложности объекта

Як сприймати даний лист???
МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
ЛИСТ

від 19.06.2013 р. № 7/16-9551

У зв'язку з численними зверненнями Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства надає роз'яснення щодо обов'язковості проведення експертизи проектної документації на будівництво об'єктів I - III категорії складності, що споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними умовами.

Інженерно-геологічні умови з урахуванням факторів природних та техногенних процесів і видів специфічних ґрунтів за категорією складності поділяються на: прості (I категорія), середньої складності (II категорія) та складні (III категорія).

Згідно з ДБН А.2.1-1-2008 "Вишукування. Інженерні вишукування для будівництва" та роз'яснення Інституту геофізики ім. С. І. Субботіна НАН України від 18.06.2013 № 01-7-381 складними інженерно-геологічними умовами вважають інженерно-геологічні умови II та III категорій складності, які визначаються за особливістю рельєфу, гідрогеологічного режиму, наявності сейсмічності 6 і більше балів, присутністю потенційно небезпечних природних і техногенних процесів, серед яких: селі, лавини, переробка берегів річок, озер, водосховищ, підтоплення територій, карст, суфозія, схилові процеси (зсуви, обвали, соліфлюкція); а також специфічними видами ґрунтів, які складають будівельний майданчик, серед яких, зокрема, багаторічно мерзлі, просідаючі, набухаючі, органо-мінеральні та органічні, засолені, елювіальні, техногенні.

Інженерно-геологічні умови будівництва у всіх випадках слід розглядати в комплексі як взаємопов'язану і органічну систему складових природно-геологічної та техногенної ситуації.

Залежно від інженерно-геологічних умов:

- до II-ї категорії складності відносять території з обмеженим (до 20 % площі) поширенням специфічних ґрунтів, обмеженим (до 5 % площі) розвитком потенційно небезпечних природних і техногенних процесів, сейсмічністю 6 балів, рівнем ґрунтових вод більше 5 м і менше 10 м, нахилом вільної поверхні ґрунту до 15 градусів;

- до III-ї категорії складності відносять території з поширенням (понад 20 % площі) специфічних ґрунтів, з розвитком (понад 5 % площі) потенційно небезпечних природних і техногенних процесів, сейсмічністю 7 і більше балів, рівнем ґрунтових вод менше 5 м, нахили вільної поверхні ґрунту 15 і більше градусів.

Нормативна база у будівництві налічує 37 комплексів нормативних документів, у тому числі комплекс - "Захист від небезпечних геологічних процесів, шкідливих експлуатаційних впливів, від пожежі". У розвиток цього комплексу затверджено ДБН В.1.1-12:2006 "Захист від небезпечних геологічних процесів, шкідливих експлуатаційних впливів, від пожежі. Будівництво у сейсмічних районах України", яким встановлюються вимоги до проектування, нового будівництва, реконструкції залізобетонних, металевих, кам'яних і дерев'яних конструкцій будівель і споруд, що зводяться або розміщені на майданчиках із сейсмічністю 6 балів і вище. Території із сейсмічністю 6 балів і вище є такими, що негативно впливають на умови будівництва і експлуатації будівель і споруд і відносяться до територій зі складними інженерно-геологічними умовами.

При проектуванні об'єктів будівництва I та II категорій складності (класу наслідків (відповідальності) СС1) для визначення розрахункової сейсмічної інтенсивності необхідно використовувати карту ЗСР-2004-А. При проектуванні об'єкта будівництва I категорії складності (класу наслідків (відповідальності) СС1) на території Автономної Республіки Крим та Одеської області можливо використовувати карту ЗСР-2004-А0.

При проектуванні об'єктів III категорії складності (класу наслідків (відповідальності) СС2) для визначення розрахункової сейсмічної інтенсивності необхідно використовувати карту ЗСР-2004-А.

Вибір відповідної карти здійснюється відповідно до вимог п. 1.1.1 ДБН В.1.1-12:2006.

Таким чином, проектна документація на будівництво об'єктів I - III категорії складності, що споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними умовами (II та III категорій складності) підлягають обов'язковій експертизі щодо їх міцності, надійності та довговічності відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 11 травня 2011 року № 560 "Про затвердження Порядку затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи та визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Кабінету Міністрів України".

Заступник Міністра                                                          Д. В. Ісаєнко

Понравилось! Не понравилось

161

Re: Определение категории сложности объекта

bass пишет:

Як сприймати даний лист???
МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
ЛИСТ

від 19.06.2013 р. № 7/16-9551
...

Цей лист стосується об'єктів, які будуються на підставі проекту і декларації про початок робіт. Він не стосується об'єктів, які будуються на підставі паспорту забудови земельної ділянки і повідомлення, а також об'єктів 4-5 категорії складності. Нормальний лист, уточнюється безпідставно поняття: "складними інженерно-геологічними умовами вважають інженерно-геологічні умови II та III категорій складності".

І це в той час, як ДБН А.2.1-1-2008 в п.3.5 визначає:
"3.5 Інженерно-геологічні вишукування у складних умовах
Додаткові вимоги поширюються на інженерно-геологічні вишукування для територій з III категорією складності умов. "

Зрозуміле бажання Інституту геофізики поширити поняття "складні" на майже всі випадки. Це дуже схоже на аналогію: "до 5 категорії відносяться всі об'єкти 4-5 категорій"

Люди не дружать із логікою.

Понравилось! Не понравилось

162

Re: Определение категории сложности объекта

БАУ получено письмо от Минрегионстроя относительно изменений по текущей ситуации по определению категории сложности биоэнергетических объектов - www.uabio.org/ru/news/uabio-news  http://www.uabio.org/img/files/news/pdf … 140409.pdf - робота над помилками почалась. Цікаво як швидко ці зміни внесуть?

Понравилось! +1 Не понравилось

163

Re: Определение категории сложности объекта

bass пишет:

БАУ получено письмо от Минрегионстроя относительно изменений по текущей ситуации по определению категории сложности биоэнергетических объектов - www.uabio.org/ru/news/uabio-news  http://www.uabio.org/img/files/news/pdf … 140409.pdf - робота над помилками почалась. Цікаво як швидко ці зміни внесуть?

В подтверждение Ваших слов:
http://minregion.gov.ua/building/tehnic … tv-293465/

У кого ещё есть что добавить к тексту изменений №1 ДСТУ по определению категории сложности объектов - самое время!

Понравилось! +3 Не понравилось

164

Re: Определение категории сложности объекта

ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013
Пункт 4.2, на мій погляд, створює колізію з визначенням класу наслідків багатосекційних будинків або комплексної забудови ділянок.
"4.2 Проектування об’єкта будівництва, до складу якого входить декілька окремих будинків, будівель, споруд або лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, потрібно здійснювати на підставі вихідних даних, у тому числі містобудівних умов і обмежень, на об’єкт будівництва в цілому. При цьому категорію складності такого об’єкта будівництва визначають за показниками таблиці А.1 додатку А, розрахованими для об’єкта будівництва в цілому."
Будуючи п"яти-секційний будинок доводиться проводити кожну секцію окремим пакетом документів від розрахунку до декларації, як окрему будівлю. Що є абсурдним ускладненням для всіх учасників процесу (окрім хабарників). А результат однаковий - 9-поверховий будинок з населенням в 1000 чоловік складається з п"ятьох секцій ІІІ категоріїї, СС-2. Тому останню фразу статті треба змінити. Правильніше так:
"4.2 Проектування об’єкта будівництва, до складу якого входить декілька окремих будинків, будівель, споруд або лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, потрібно здійснювати на підставі вихідних даних, у тому числі містобудівних умов і обмежень, на об’єкт будівництва в цілому. При цьому категорію складності такого об’єкта будівництва визначають за показниками таблиці А.1 додатку А - на об"єкт в цілому, за чергами будівництва або окремо на кожну будівлю."
Таке формулювання не звільняє проектувальника від окремого постачання енергоносіями та конструктивної осібності кожної секції чи споруди, зате дозволяє раціональніше організувати процедуру. Таким чином при комплексній забудові ділянки виконується один містобудівний розрахунок, отримуються одні МУТО й подаються декларації - одні або кілька: на весь об"єкт, за чергами будівництва чи на кожну будівлю, - в залежності від масштабу об"єкта.

Понравилось! Не понравилось

165

Re: Определение категории сложности объекта

renko пишет:

...
Пункт 4.2, на мій погляд, створює колізію з визначенням класу наслідків багатосекційних будинків або комплексної забудови ділянок.
"4.2 Проектування об’єкта будівництва, до складу якого входить декілька окремих будинків, будівель, споруд або лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, потрібно здійснювати на підставі вихідних даних, у тому числі містобудівних умов і обмежень, на об’єкт будівництва в цілому. При цьому категорію складності такого об’єкта будівництва визначають за показниками таблиці А.1 додатку А, розрахованими для об’єкта будівництва в цілому."
...

Визначення класу наслідків для об’єктів будівництва «4.2. … до складу яких входять декілька окремих будинків, будівель, споруд або лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури» не відповідає основним положенням ДБН В.1.2-14-2009, де клас наслідків присвоюється будівлі чи споруді (п.5.1.4): «Будівлі або споруді в цілому присвоюється найвищий з отриманих (найбільший за номером) клас».

Понравилось! Не понравилось

166

Re: Определение категории сложности объекта

В ДБН мова про будівлі та споруди, а в ДСТУ - про комплекси, будівлі, споруди. Не вистачає узгодженості з комплексами. З ними й процедурні заморочки.
Наприклад - комплексна забудова кварталу. Раціональна схема процедури така: розрахунок - на комплекс, МУТО - не комплекс, декларації - на будинки. По факту районні чиновники часто перестраховуються, й тоді виходить таким чином: розрахунок - на будинок, МУТО - на будинок, декларації - посекційно.

Понравилось! Не понравилось

167

Re: Определение категории сложности объекта

renko пишет:

В ДБН мова про будівлі та споруди, а в ДСТУ - про комплекси, будівлі, споруди. Не вистачає узгодженості з комплексами. З ними й процедурні заморочки.
Наприклад - комплексна забудова кварталу. Раціональна схема процедури така: розрахунок - на комплекс, МУТО - не комплекс, декларації - на будинки. По факту районні чиновники часто перестраховуються, й тоді виходить таким чином: розрахунок - на будинок, МУТО - на будинок, декларації - посекційно.

Не існує іншого класу відповідальності, крім класу відповідальності будівлі (споруди). Всі ці комплекси, секції - від лукавого. А категорії - на підставі класу.

Понравилось! Не понравилось

168

Re: Определение категории сложности объекта

взагалі-то категорія визначається на підставі класу наслідків, а оскільки клас наслідків визначається дя окремої будівлі то взааглі невідомо при чому тут комплекс.
Крім того чиновники дуже люблять особливо при реконструкції однієї будівлі ліпити цілий комплекс.

Понравилось! Не понравилось

169 Отредактировано consultant (2014-05-12 18:48:58)

Re: Определение категории сложности объекта

oksi пишет:
bass пишет:

БАУ получено письмо от Минрегионстроя относительно изменений по текущей ситуации по определению категории сложности биоэнергетических объектов - www.uabio.org/ru/news/uabio-news  http://www.uabio.org/img/files/news/pdf … 140409.pdf - робота над помилками почалась. Цікаво як швидко ці зміни внесуть?

В подтверждение Ваших слов:
http://minregion.gov.ua/building/tehnic … tv-293465/

У кого ещё есть что добавить к тексту изменений №1 ДСТУ по определению категории сложности объектов - самое время!

РІШЕННЯ НАУКОВО-ТЕХНІЧНОЇ РАДИ
18.04.2014   Київ   No43

НАУКОВО-ТЕХНІЧНА РАДА ВИРІШИЛА:
1. Схвалити з урахуванням наданих зауважень та рекомендувати до прийняття проект
Зміни No 1 ДСТУ Б В.1.2-16:2013 «Визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об'єктів будівництва» ...

- http://minregion.gov.ua/attachments/con … 1.216..pdf

А сам текст проекту із сайту зник... На всякий випадок, даю копію проекту у вкладенні.

Я от них балдею. Планировалось, что решение НТР подписывает Гройсман и Котова - http://minregion.gov.ua/attachments/con … .216..pdf.  А подписал Беркута - http://minregion.gov.ua/attachments/con … 1.216..pdf  А нахрена эта НТР? Если должен подписывать Гройсман сам себе указания?

Post's attachments

Иконка вложений doc-eek2.pdf 223.46 Кб, 1032 скачиваний с 2014-05-12 

Понравилось! +2 Не понравилось

170

Re: Определение категории сложности объекта

Тяжко аналізувати по кусках. Що б я виділив:
1. Клас наслідків та категорію можна визначати для "відокремленої частини"
2. Ліквідували п.А.2 - то велика перемога)))
Поганого напевно знайдеться ще, але надалі не деталізували віднесення до класів наслідків та категорій складності об'єкти водопостачання та каналізації.

offtop. Друг розповідав, як його вчили в художній школі халтурити портретами на замовлення. Секрет - домалювати замовнику песика у руках. Замовник приходить, бачить песика, каже його забрати і далі не прискіпується до деталей виконання портрету. Так і з ти п.А.2, таке враження)))

Понравилось! +2 Не понравилось

171 Отредактировано consultant (2014-05-13 13:33:11)

Re: Определение категории сложности объекта

alexander_su пишет:

Тяжко аналізувати по кусках. Що б я виділив:
1. Клас наслідків та категорію можна визначати для "відокремленої частини"
2. Ліквідували п.А.2 - то велика перемога)))
Поганого напевно знайдеться ще, але надалі не деталізували віднесення до класів наслідків та категорій складності об'єкти водопостачання та каналізації.

offtop. Друг розповідав, як його вчили в художній школі халтурити портретами на замовлення. Секрет - домалювати замовнику песика у руках. Замовник приходить, бачить песика, каже його забрати і далі не прискіпується до деталей виконання портрету. Так і з ти п.А.2, таке враження)))

Про песика - це супер (як говорила класик).

Давайте подивимося на кінцевий варіант, щоб була предметна розмова. Але, попередньо, "відокремлена частина" - це відсутність такої норми в законодавстві. Такого не може бути в стандарті.

Ліквідація "п.А2" - це, дійсно, крок вперед. Заради цього я готовий розцілувати авторів. Та вдосконаленню нема меж. Хай не зазнаються.

Понравилось! Не понравилось

172

Re: Определение категории сложности объекта

http://minregion.gov.ua/news/minregion- … iv-890522/

Мінрегіон вжив додаткових заходів щодо спрощення дозвільно-погоджувальних процедур при будівництві нескладних об’єктів

"Відповідний наказ затверджено міністерством цими днями, а самі зміни наберуть чинності з 1 липня 2014 року...."

"...Нині діючою настановою всі об’єкти, передбачені Переліком видів діяльності та об’єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку, затвердженим постановою Уряду № 808 від 28.08.2013 року, автоматично було віднесено до V категорії складності..."

А хто бачив цей наказ? Дату і номер?

Понравилось! Не понравилось

173

Re: Определение категории сложности объекта

Пресс-служба сообщила, а где сам приказ, какой его номер нет. Какое-то популистское заявление выходит - сообщили новость, а доказательств нет. Непорядок :(

Понравилось! Не понравилось

174 Отредактировано consultant (2014-05-29 06:07:24)

Re: Определение категории сложности объекта

Sabotage пишет:

... Непорядок :(

Не просто "непорядок", а ще й некомпетентність. Я не просто так процитував. Цитую ще лаконічніше: "... Нині діючою настановою...".

Який дилетант це написав? ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 - це "національний стандарт України", а не настанова. Спочатку, дійсно, була "Настанова щодо застосування будівельних норм у частині віднесення об’єктів будівництва до категорій складності для    подальшого проектування і експертизи», затверджена рішенням НТР Мінрегіонбуду від 16.06.2011 № 59. Потім ДСТУ називався "стандарт-настанова" - http://dbn.at.ua/load/normativy/dstu/5-1-0-1032

Але остання версія не має навіть згадки про настанову, тим більше, що вона (настанова) давно не діюча - http://expert-436.info/wp-content/uploa … 6-2013.pdf .

Це обговорювалось ще рівно рік назад - http://archipost.info/2013/05/18/standa … kladnosti/

...

PS:
Не даремні були зауваження: вже виправилися - http://delo.ua/business/v-ukraine-upros … ov-237361/

"... Ранее все объекты, предусмотренные Перечнем видов деятельности и объектов, представляющих повышенную экологическую опасность, автоматически были отнесены к V категории сложности ..."

"Настанови" як і не було.

Понравилось! Не понравилось

175

Re: Определение категории сложности объекта

consultant пишет:
oksi пишет:
bass пишет:

БАУ получено письмо от Минрегионстроя относительно изменений по текущей ситуации по определению категории сложности биоэнергетических объектов - www.uabio.org/ru/news/uabio-news  http://www.uabio.org/img/files/news/pdf … 140409.pdf - робота над помилками почалась. Цікаво як швидко ці зміни внесуть?

В подтверждение Ваших слов:
http://minregion.gov.ua/building/tehnic … tv-293465/

У кого ещё есть что добавить к тексту изменений №1 ДСТУ по определению категории сложности объектов - самое время!

РІШЕННЯ НАУКОВО-ТЕХНІЧНОЇ РАДИ
18.04.2014   Київ   No43

НАУКОВО-ТЕХНІЧНА РАДА ВИРІШИЛА:
1. Схвалити з урахуванням наданих зауважень та рекомендувати до прийняття проект
Зміни No 1 ДСТУ Б В.1.2-16:2013 «Визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об'єктів будівництва» ...

- http://minregion.gov.ua/attachments/con … 1.216..pdf

А сам текст проекту із сайту зник... На всякий випадок, даю копію проекту у вкладенні.

Я от них балдею. Планировалось, что решение НТР подписывает Гройсман и Котова - http://minregion.gov.ua/attachments/con … .216..pdf.  А подписал Беркута - http://minregion.gov.ua/attachments/con … 1.216..pdf  А нахрена эта НТР? Если должен подписывать Гройсман сам себе указания?



Дякую за копію проекту зміни - дуже допомогла !!!

Понравилось! Не понравилось