1 Тема от slit_ok

  • No_Avatar
  • slit_ok
  • Активист
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-28
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 14

Тема: закон 2436а "О внесении изменений в некоторые законодательные акты"

Сегодня на заседании Верховной Рады был принят закон 2436а «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно сокращения количества документов разрешительного характера».
Закон ликвидирует 113 «вотчин для прокорма» коррупционеров-чиновников, но при этом оставляет действенную систему контроля там, где он действительно необходим.

https://www.facebook.com/abkuzhel/posts … eam_ref=10

там можна скачати і почитати.
Витяг з закону:

5    Декрет Кабінету Міністрів України «Про стандартизацію і сертифікацію»
5.1    Скасовується обов’язковість державних стандартів України

чи треба розуміти так, що, тепер необов"язково дотримуватися стандартів оформлення креслень?
Всі знають, що, всі спеціалізовані програми СAD не відповідають нашим нормам. Норми базуються ще на "рукопашному" періоді. А експертиза вимагає дотримуватись (винити їх нема за що).
Які думки у колег?

Понравилось! Не понравилось

2 Ответ от consultant Отредактировано consultant (2014-04-10 14:03:06)

  • consultant
  • consultant
  • Активист
  • Неактивен
  • Откуда: Syracuse, UT
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 1,444
  • Репутация: 269

Re: закон 2436а "О внесении изменений в некоторые законодательные акты"

slit_ok пишет:
Сегодня на заседании Верховной Рады был принят закон 2436а «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно сокращения количества документов разрешительного характера».
Закон ликвидирует 113 «вотчин для прокорма» коррупционеров-чиновников, но при этом оставляет действенную систему контроля там, где он действительно необходим.

https://www.facebook.com/abkuzhel/posts … eam_ref=10

там можна скачати і почитати.
Витяг з закону:

5    Декрет Кабінету Міністрів України «Про стандартизацію і сертифікацію»
5.1    Скасовується обов’язковість державних стандартів України

чи треба розуміти так, що, тепер необов"язково дотримуватися стандартів оформлення креслень?
Всі знають, що, всі спеціалізовані програми СAD не відповідають нашим нормам. Норми базуються ще на "рукопашному" періоді. А експертиза вимагає дотримуватись (винити їх нема за що).
Які думки у колег?

Повне нерозуміння викладеної інформації. Поясніть мені, старому придурку, звідки взялася ця цитата?

Якщо мова йде про № 2436а від 27.06.2013 - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … 3511=47651
то п.5 виглядає так:

"5. У Законі України «Про охорону навколишнього природного середовища» ...."

Що ж стосується стандартизації, то там є п.38:

"...38. Статті 4-9 Декрету Кабінету Міністрів України «Про стандартизацію і сертифікацію» (Відомості Верховної Ради України, 1993 р., № 27, ст. 289 із наступними змінами) виключити."

Але ж це ніяким чином не стосується закону "Про стандартизацію" - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2408-14 ,
де обов'язковість застосування стандартів регламентується ст.11:

"... Стандарти застосовуються на добровільній основі,  за винятком
випадків,  коли застосування  цих  стандартів  вимагають  технічні
регламенти. "

Крім того, закон "Про стандартизацію" дає право "іншим" суб'єктам стандартизації встановлювати власні правила застосування своїх стандартів (ст.10). Наприклад, у будівництві законом прописали обов'язковість застосування будь-яких стандартів, якщо на них є посилання в нормах (ст.11 ЗУ "Про будівельні норми") - http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1704-17

Остання інформація про новий законопроект "Про стандартизацію". Пропонується залишити право "іншим" встановлювати власні процедури застосування стандартів (ст.16) - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=8

Але, якщо раніше до "інших" відносились тільки "...Центральні органи виконавчої влади та організації...", то тепер тупо "Підприємства, установи та організації, що займаються стандартизацією".

Хто знає критерії, за якими вони отримають право видавати власний стандарт і зобов'язувати кожного із нас дотримуватись цього стандарту?

Понравилось! Не понравилось

3 Ответ от consultant Отредактировано consultant (2014-04-20 22:47:24)

  • consultant
  • consultant
  • Активист
  • Неактивен
  • Откуда: Syracuse, UT
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 1,444
  • Репутация: 269

Re: закон 2436а "О внесении изменений в некоторые законодательные акты"

Прошу допомогу "залу".

Що це таке: ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 ?

На титулі написано: "Національний стандарт України". Не вірю.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2408-14 - "національні  стандарти - державні стандарти України, прийняті центральним  органом  виконавчої  влади,  що забезпечує формування державної   політики  у  сфері  стандартизації,  та  доступні  для широкого кола користувачів;"

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/634/2011 -
"3. Основними завданнями Мінекономрозвитку України є:

формування та забезпечення реалізації:
- державної політики у сфері технічного регулювання (стандартизації, ..."

А що там робить на титулі "Мінрегіон України"?

Понравилось! Не понравилось

4 Ответ от consultant

  • consultant
  • consultant
  • Активист
  • Неактивен
  • Откуда: Syracuse, UT
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 1,444
  • Репутация: 269

Re: закон 2436а "О внесении изменений в некоторые законодательные акты"

consultant пишет:

Прошу допомогу "залу".

Що це таке: ДCTУ-Н Б В.1.2-16:2013 ?
...
А що там робить на титулі "Мінрегіон України"?

Продовжуємо тему.

Для того, щоб стандарти були легітимними, треба переглянути і внести відповідні зміни у ВСІ стандарти, починаючи з базових. Система стандартизації повністю відірвалася від законодавства та існує автономно за межами правового поля. Вимоги стандартів не можуть бути підставою для застосування санкцій, оскільки вони не відповідають базовим законам. Наприклад, ДСТУ 1.0:2003 «Національна стандартизація. Основні положення»:

ДСТУ 1.0:2003 декларує:
«4.2 Державну політику у сфері стандартизації визначають закони України та інші нормативно-правові акти. Ця політика базується на таких принципах:
…— відповідності стандартів законодавству …»
Це майже ідентично написаному в ст. 5 закону «Про стандартизацію»:
«Державна політика у сфері стандартизації базується  на  таких
принципах:
… відповідності стандартів законодавству»

Дивимося на реальну «відповідність»:

«3.4 стандарт організації
Стандарт, прийнятий суб’єктом стандартизації іншого рівня, ніж національний орган стандартизації, на основі поєднання виробничих, наукових, комерційних та інших спільних інтересів»

Що таке «національний орган стандартизації»? Серед суб’єктів стандартизації ( т.. 6 закону «Про стандартизацію») нема і не було такого органу. Від самого початку там був «центральний орган виконавчої влади у сфері стандартизації», який замінили на «центральний  орган виконавчої влади, що забезпечує формування  державної політики (що  реалізує державну політику) у сфері стандартизації». Оскільки це «орган», а не «органи», то зараз цю функцію виконує Мінекономрозвитку України. Отже, Мінрегіон має приймати власні стандарти під абревіатурою «СОУ»!? Але в законах відсутній термін «стандарт організації». Це тільки вигадка ДСТУ 1.0:2003.

«5.1 Законодавством України встановлено такі суб’єкти стандартизації:
— центральний орган виконавчої влади у сфері стандартизації;
— рада стандартизації;
— технічні комітети стандартизації;
— інші суб’єкти, що займаються стандартизацією.»

Повна невідповідність законодавству. Не враховано зміни, внесені в закон «Про стандартизацію» законами N 3164-IV ( 3164-15 ) від 01.12.2005 та N 5463-VI ( 5463-17 ) від 16.10.2012.

«5.2 За поданням центрального органу виконавчої влади у сфері стандартизації Кабінет Міністрів України уповноважує центральний орган виконавчої влади у сфері будівництва та промисловості будівельних матеріалів (далі — Держбуд України) стосовно організації, розроблення, схвалення, прийняття, перегляду, зміни та визнання такими, що втратили чинність, національних стандартів у галузі будівництва та промисловості будівельних матеріалів»

Унікальний пункт. Виявляється, що всупереч ст.6 Конституції України, повноваження центральному органу виконавчої влади встановлюються не Конституцією і законами, а Кабінетом Міністрів, та ще й на підставі стандарту, який не є навіть нормативно-правовим актом! Наступний пункт зовсім добиває:

«5.3 Повноваження та функції суб’єктів стандартизації встановлюють законодавством, положеннями та статутними документами цих суб’єктів».

Виявляється, достатньо в положенні чи статуті прописати собі повноваження видавати обов’язкові для застосування СОУ – і «вперде, рубаємо капусту»?

Понравилось! Не понравилось

5 Ответ от consultant Отредактировано consultant (2014-04-25 05:03:15)

  • consultant
  • consultant
  • Активист
  • Неактивен
  • Откуда: Syracuse, UT
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 1,444
  • Репутация: 269

Re: закон 2436а "О внесении изменений в некоторые законодательные акты"

consultant пишет:

...
На титулі написано: "Національний стандарт України". Не вірю.
...

Цитати із обговорення 24.04.2014 у ВР:

ШЕРЕМЕТА П.М.

"передбачається утворити єдиний національний орган стандартизації, що не є органом державної влади"

"Друге: удосконалити правові і організаційні засади національної стандартизації шляхом запровадження лише двох, а не трьох, двох рівнів стандартизації: національного, де є національні стандарти, прийняті національним органом стандартизації, і стандарти – технічні умови, які прийняті підприємствами, установами і організаціями.
Таким чином, відміняється галузева стандартизація, яка винесена на державний рівень..."

"Якщо галузі хочуть робити свої стандарти, немає проблем, але це не виноситься на державний рівень."

НЕМІЛОСТІВИЙ В.О.

"положення чинного закону в значній мірі не відповідають сучасним вимогам"

ЛЯПІНА К.М.

"Цей закон фактично процедурний. Це закон про те, як стандарти ухвалюються, ким контролюються і ким гармонізуються.

Цей закон змінює парадигму стандартизації. Якщо раніше стандартизація це був якийсь домолов меч над виробником, то зараз парадигма пропонується така, що стандарти – це допомога у реалізації конкурентоздатності."

НЕМІЛОСТІВИЙ В.О.

"Пан міністр сказав, що приймається рішення, щоб займався не орган державної влади, наприклад, стандартизацією. Це дуже добре, це європейська світова практика. Але не визначено, хто цим буде займатися. Планується, що це буде державне підприємство. А, наприклад, що буде  в разі, якщо це підприємство збанкрутує..."

ВОРОПАЄВ Ю.М.

"По этим законам отменяются национальные стандарты, тут я согласен с нашей коллегой Ляпиной. Да, они отменяются совсем. Но продукция, которую вы хотите продавать в Европу, должна будет соответствовать европейским и американским стандартам. Просто так вы туда ее не отправите. "


А Воропаєв читав законопроект? Відміняються галузеві стандарти, а не національні. Втім, і цього в законопроекті нема, бо потрібно задля цього вносити зміни в закон "Про будівельні норми", скасовувати дурню в ДСТУ 1.0:2003 ...

А про відповідність європейським стандартам - знаєте, як розшифровуються єврокоди EN... ? Європейські норми (EUROPÄISCHE NORM; NORME EUROPÉENNE), європейський стандарт (European Standard - en). Виявляється, абревіатуру у назві єврокодів дали німці, французи теж вважають єврокоди нормами. Тільки англійці вважають їх стандартами. Нам не повезло, ми знали одну англійську зі словником.

Понравилось! Не понравилось

6 Ответ от consultant Отредактировано consultant (2014-05-11 15:02:51)

  • consultant
  • consultant
  • Активист
  • Неактивен
  • Откуда: Syracuse, UT
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 1,444
  • Репутация: 269

Re: закон 2436а "О внесении изменений в некоторые законодательные акты"

Читаю проект закону "Про стандартизацію" і впадаю інколи в ступор. Може, хтось розуміє "глубіну глубін"?

Стаття 2. Сфера дії Закону
...2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, ..., лікарські засоби, стандарти медичної допомоги, ...

Стаття 4. Мета стандартизації та основні принципи державної політики у сфері стандартизації
1. Метою стандартизації в Україні є:
... забезпечення охорони життя та здоров’я;

Чи може це тільки в мене виникає відчуття шизофренії?

Даю підказку.
У варіанті 2013 року було:

"2. Дія цього Закону не поширюється на будівельні норми, лікарські засоби, стандарти медичних послуг, бухгалтерського обліку, оцінки майна, освіти та інші соціальні стандарти, передбачені законодавством. "

Понравилось! Не понравилось