1

Тема: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

Добрый день,
вот  такая ситуация:

организация купила участок с построенным (в 2008 году) каркасом здания и подключенными городскими сетями. На то время - 2008 год,организацией, которая продавала участок с землей, была полностью пройденна экспертиза архитектурно-строительных, инженерных, ОВОС, ПОС разделов.

здание полностью достроили уже нашей компанией в 2013 году. Поменялись ТЭПы (изменились планировки), отвели дополнительный участок земли.
категория здания - IV

Вопрос: какой состав проектной документации я должен понести в экспертизу?
- только новую переделанную архитектуру (перепланировки)?
- новый подписанный ГП с отведенным дополнительно земельным участком?
- ПОС и ОВОС не нужен же, ведь каркас здания построен был уже до покупки и согласован соответственно.

и где вообще сейчас проходит экспертиза? что за организация ее делает? можно контактные данные?

Понравилось! Не понравилось

2 Отредактировано Сашко (2013-09-03 18:53:01)

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

Якщо станом на 2008 рік куплена вами будівля була офіційно прийнята в експлуатацію, то на експертизу треба подавати тільки ту проектну документацію, яку ви відкоригували.
Якщо ж ви купили просто недобудовану будівлю і протягом 2008-2013 років так і не ввели її в експлуатацію, то потрібно подавати на експертизу всю проектну документацію (якщо хочете, більш докладно поясню чому).

Щодо експертизи, то її проводить як державне підприємство "Укрдержбудекспертиза", так і деякі недержавні підприємства, наприклад ТОВ "Укрбудекспертиза" та інші
http://ukrbudex.org.ua/index.php?option … ;Itemid=27
http://ukrbudekspert.com.ua/kontakti/

Понравилось! Не понравилось

3

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

У вас должен быть на руках проект в полном обьеме с корректировками. Нужна ли повторная экспертиза  - это вопрос, ведь вы не получали "Умов и обмежень", которые нарушены в процессе строительства. Есть прецеденты, что в таких случаях вводится в эксплуатацию по факту, данные ТЕП - из акта готовности обьекта.
Процедура - в ст. 39 Закону "Про регулювання містобудівної діяльності".

Понравилось! Не понравилось

4

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

Тема перенесена в раздел "Вопросы ввода в эксплуатацию"

Понравилось! Не понравилось

5

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

Сашко пишет:

Якщо ж ви купили просто недобудовану будівлю і протягом 2008-2013 років так і не ввели її в експлуатацію, то потрібно подавати на експертизу всю проектну документацію (якщо хочете, більш докладно поясню чому).

Объясните пожалуйста почему нужно подавать всю проектную документацию.
Потому, что я бы подавал:
1) Звіт про обстеження будівлі.
2) Проект реконструкції (разработанный на основе новых "Містобудівих умов та обмежень ...." и ТУ) 

P.S. Чем больше документации принесешь в экспертизу - тем больше стоимость экспертизы.

Понравилось! Не понравилось

6

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

Beryai,
P.S. Чем больше документации принесешь в экспертизу - тем больше стоимость экспертизы.

Вартість експертизи визначається згідно Зм.№8 до ДБН Д.1.1-7-2000 і залежить від кошторисної вартості.
Крім того, на Мінрегіоні є дист-розяснення що вартість експертизи можуть визначати на договірній основі.

А по сабжу - то потрібно було б розробляти новий проект реконструкції, з актами обстеження і проходити повну експертизу. Адже на 2008 всі вихідні дані надавались з обмеженим терміном дії - в основному 2 роки, максимум 5 років

Понравилось! Не понравилось

7 Отредактировано ashumakov86 (2013-09-04 10:02:53)

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

всем спасибо за ответы!
по звонку в экспертизу выяснилось, что подавать требуется только:
- обновленную документацию.
- обновленные (продолженные) ТУ
- отчет обследования технического состояния здания
- проверить инсоляцию
- получить МУіО.
а насчет ПОСа и ОВОСа, то можно подать согласованный ПОС и ОВОС 2008 года, и  в заявлении на экспертизу нужно написать: "Здание возведено, общестроительные работы производиться не будут".

Понравилось! Не понравилось

8

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

Микола пишет:

Beryai,

А по сабжу - то потрібно було б розробляти новий проект реконструкції, з актами обстеження і проходити повну експертизу. Адже на 2008 всі вихідні дані надавались з обмеженим терміном дії - в основному 2 роки, максимум 5 років

1. здание не было здано в эксплуатацию, потому ни о какой реконструкции речи идти не может.
2. ТУ продлены

Понравилось! Не понравилось

9 Отредактировано Сашко (2013-09-04 10:07:56)

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

Beryai пишет:

Объясните пожалуйста почему нужно подавать всю проектную документацию.

Пункт 5 розділу V ("Прикінцеві положення") Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" встановлює, що експертний висновок, розроблений до набрання чинності цим Законом, є чинним протягом двох років з дня набрання чинності цим Законом.
Даний дворічний термін вже сплив. Якщо будівля не була офіцйно введена в експлуатацію, то вважається, що будівництво ще триває. І виходить, що де-юре триває воно згідно проекту, експертний висновок на який не діє.

Крім того, згідно п. 4.10 ДБН А.2.2-3:2012:

Проектна документація на будинки, будівлі та споруди, побудовані повністю або частково відповідно до затвердженого проекту, не підлягає коригуванню у зв'язку з введенням нових нормативних актів та документів, за винятком випадків, коли це коригування обумовлене підвищенням у нових нормативних актах та документах вимог безпеки, у тому числі щодо забезпечення механічного опору та стійкості (міцності), електро-, вибухо- та пожежобезпечності об'єкта та доступності для маломобільних груп населення, для забезпечення яких повинні бути виконані необхідні будівельні роботи.

Аналогічний пункт був і в старій редакції цього ДБН.
Оскільки з 2008 по 2013 рік вийшло чимало нових нормативних документів, які підвищують рівень безпеки, зокрема підвищують вимоги щодо "забезпечення механічного опору та стійкості (міцності), електро-, вибухо- та пожежобезпечності об'єкта та доступності для маломобільних груп населення", то старий проект підлягає коригуванню, а значить підлягає повторній експертизі.

Понравилось! Не понравилось

10 Отредактировано Beryai (2013-09-04 10:14:03)

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

Микола пишет:


Вартість експертизи визначається згідно Зм.№8 до ДБН Д.1.1-7-2000 і залежить від кошторисної вартості.
Крім того, на Мінрегіоні є дист-розяснення що вартість експертизи можуть визначати на договірній основі.

Ага, только вот СЭС и ЭТЦ (экспертно-технический центр - охрана труда) всю жизнь считали и считают стоимость экспертизы от объема проекта, а когда им попадает проект с Укринвестэкспертизы (со стоимостью по распроцентовке согласно ДБН Д.1.1-7) его рассматривают в последнюю очередь, а в установленный срок (60 дней на экспертизу проекта) Вы получаете лист с формальными замечаниями... и опять повторная экспертиза - еще 30 дней.
Поэтому для ускорения процесса договора с СЭС и ЭТЦ подписываются "напрямую" - стоимость зависит от объема!

Понравилось! Не понравилось

11 Отредактировано Beryai (2013-09-04 10:26:16)

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

ashumakov86 пишет:

здание не было здано в эксплуатацию, потому ни о какой реконструкции речи идти не может.

1) Вы (Ваша фирма) купили здание, которое в документации (договор купли-продажи, паспорт БТИ, проект и т.д) имеет свое наименование и назначение.
2) Вы (Ваша фирма) Поменялись ТЭПы (изменились планировки), отвели дополнительный участок земли - это называется РЕКОНСТРУКЦИЯ
Реконструкція - перебудова існуючих об'єктів виробничого та цивільного призначення, пов'язана з удосконаленням виробництва, підвищенням його техніко-економічного рівня та якості вироблюваної продукції, поліпшенням умов експлуатації та проживання, якості послуг, зміною основних техніко-економічних показників (кількість продукції, потужність, функціональне призначення, геометричні розміри) [ДБН А.2.2-3-2011]

Понравилось! Не понравилось

12

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

Сашко
В приведенных Вами  на ДБНах нет ни слова про то, что обязательно в экспертизу тащить старый проект.

В подтверждение моих слов:

ashumakov86 пишет:

по звонку в экспертизу выяснилось, что подавать требуется только:
- обновленную документацию.
- обновленные (продолженные) ТУ
- отчет обследования технического состояния здания
- проверить инсоляцию
- получить МУіО.
а насчет ПОСа и ОВОСа, то можно подать согласованный ПОС и ОВОС 2008 года, и  в заявлении на экспертизу нужно написать: "Здание возведено, общестроительные работы производиться не будут".

Понравилось! Не понравилось

13

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

to Beryai,

объект не имел пасспорта БТИ, пасспорт получают только когда вводят в эксплуатацию. поменялись ТЭПы, отведен допучасток - это корректировка проектной документации.

"Виконання робіт з будівництва здійснюється на підставі проектної документації, затвердженої відповідно до Порядку затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 11.05.2011 №560".
"Замовник будівництва за відповідним обгрунтуванням може прийняти рішення щодо уточнення окремих проектних рішень. Якщо такі уточнення призвели до необхідності коригування проектної документації, відповідно до законодавства експертизі підлягають проектні рішення в частині, що не відповідають раніше затвердженому проекту будівництва".

"Так как объект не был введен в эксплуатацию, то это не РЕКОНСТРУКЦИЯ" - цитирую Гл. Инженера экспертизы.

Понравилось! Не понравилось

14

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

Beryai пишет:

В приведенных Вами  на ДБНах нет ни слова про то, что обязательно в экспертизу тащить старый проект.

16. Повторна експертиза проекту будівництва проводиться після його коригування, якщо це призвело до зміни проектних рішень, а також у разі, коли це пов'язано із зміною державних будівельних норм та вихідних даних щодо проектування.

Коригування проекта було? Було. Значить весь проект на повторну експертизу.

Понравилось! Не понравилось

15

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

ashumakov86 пишет:

объект не имел пасспорта БТИ, пасспорт получают только когда вводят в эксплуатацию

Вот тут Вы сильно ошибаетесь.
Паспорт БТИ может быть оформлен и на незавершенное строительством здание.
А вот то, что Ваша фирма получается купила здание у продавца не имеющего "Свідоцтва на право власності"  (так как оно выписывается на основании паспорта БТИ) ... - риск.

Понравилось! Не понравилось

16

Re: состав проектной документации для сдачи в экспертизу (в моем случае!!)

Сашко пишет:

Коригування проекта було? Було. Значить весь проект на повторну експертизу.

Не уверен, что выполненную работу можно назвать "корректировка проекта".
Так как:
1) Новый участок земли (пусть даже дополнительный) требует "МУіО"
2) Была проведена перепланировка
3) Были изменены ТЭП.

Еще раз читаем определение в ДБН А.2.2-3-2011
Реконструкція - перебудова існуючих об'єктів виробничого та цивільного призначення, пов'язана з удосконаленням виробництва, підвищенням його техніко-економічного рівня та якості вироблюваної продукції, поліпшенням умов експлуатації та проживання, якості послуг, зміною основних техніко-економічних показників (кількість продукції, потужність, функціональне призначення, геометричні розміри)

Ну, а если "корректировку" выполнил другой проектировщик без писменного согласия автора проекта?!?!

Понравилось! Не понравилось