[Закрыто] Получение сертификата (Страница 3 из 83)

Здравствуйте. На часть вопросов, возникших после ознакомления с нормативными актами, касаемо сертификации, уже получила ответы благодаря вам. Большое спасибо.  Интересна ваша консультация вот по каким вопросам: 1) Наша проектная организация насчитывает порядка 70 инженерно-технических работников по разным направлениям проектирования. Каких именно специалистов необходимо направить на обучение для получения сертификата? Из вышесказанного я сделала вывод, что в первую очередь это должны быть ГАП и ГИПы по основным направлениям робот. Мы обратились с подобным вопросом к секретарю Комиссии. Нам сказали, что сертификат необходимо получить непосредственно на тех сотрудников, которые "отвечают за безопасность" (например, инженер -проектант - профессия, название работ, которые он может выполнять - "обеспечение безпасности жизни и здоровья...";обеспечение экономии энергии"). Таким образом выходит, что в каждом направлении проектирования должен быть представлен сертифицированный специалист  (технолог, кошторисник, геодезист, геолог, конструктор и т.д.? При самом скромном подсчете, это "тянет" на круглую сумму денег. Достаточно ли 2-3 сертифицированных ГИПов, или все-таки надо "заплатить" за всех? И второй вопрос. Если сертифицированный специалист имеет право выполнять работы согласно сертификата, а также  имеет лицензию на данные виды работ (индивидуальную), какой смысл заключения договора с проектным предприятием, если можно "договориться" с исполнителем "с печатью"? - этот вопрос мне задал шеф, и я должна дать компетентный ответ. И, наконец, последний вопрос, куда лучше обратиться для подготовки специалистов (получение сертификата), если мы находимся в Винницкой области? Заранее благодарна за ответ.

Нашей фирме пришло предложение из Киева по данному вопросу:
"17 лютого 2011 року внесено зміни до Закону України про архітектурну діяльність. Законом (стаття 7 та стаття 27) визначено.....
Стоимость обучения - 4500 грн.  Тел 0442493425.
Н Е     П Л А Т И Т Ь !!! Мы оплатили, теперь не можем вернуть деньги, а у них все изменилось

Да! Вот еще! Плата за испыт привязана к минимальной заработной плате (1,0 заробітна плата), плата за відачу сертификата 0,6 мин з/п, всего примерно 1700-1800 грн, вроде не много. Но с "обучением" около 8000. Учение конечно свет! но не много ли за киловатт?

Идея есть. Из покон веков наш брат инженер получал диплом. Который говорил о том, шо ты инж. Дальше техник, инж. 2-й категории, ведущий, рук группы, ГИП наконец, т.е. приобретение навыков и опыта. Теперь говорят: засунь свой диплом себе в тубус, бери бабки и иди к АзарАву за сертификатом. Это прелюдия. Один умный чел из лицензионного комитета сказал: Леха на кой тебе лицензия на берегоукрепления, заключай договор на дизайн экстерьера, на благоустройство береговой линии. Может теперь небольшие объектики-халтуры, типа "котежды"  выпускать как малые архитектурные формы? А в штампе гордо называться ЗОДЧИЙ - Иванов или ПРОСМОТРЕНО - Берия.

Есть идеи - предлагайте. Флэш-моб, массовые забастовки, что ещё... Вот только не знаю - сработает ли. Да и - может интернет и сможет служить инструментом координирования, но люду на форуме не так и много, чтобы массово прижать мандатодержателей. А активных и здесь, и вне форума, кто рискнёт поддержать - много ли наберётся? Хорошо, если так.

Специфика момента в том, что в 2011-2012 лицензируются специалисты со стажем до 40 лет, а в перспективе - претенденты будут в основном со стажем 10-15 лет. Отсюда и парадокс: кто и чему будет учить аксакалов на курсах, и за что собсно им платить?
Уместно задать этот вопрос (в письменном виде), минрегионбуду, может быть - и антимонопольному комитету, и защите прав потребителей (нам навязывают дорогостоящий продукт непонятного содержания и качества).
Даже несколько сотен писем и своевременный пи-ар в мас-медиа могут вызвать нужный эффект.
Программа действий: Заготовки писем выложить здесь, распрастранить призыв к рассылке через DWG.RU и другие ресурсы, назначить дату флеш-моба на 1 апреля, уведомить репортеров. Провести флеш-моб (например каждый приносит символическую "дань" минрегионбуду). 
Прошу обсудить программу в целом, детали - обдумываем до начала марта.

Думается, это годовая программа обогащения нескольких чиновников, не хочу гадать, каких, но на больше не распилишь... Ежегодный вырост специалистов невелик. 
На 1 апреля надо ж чем-то заниматься, учавствовать могут все желающие повеселиться - начиная от студентов. Идею - в массы, товагищи
Дань можно платить крашенными под золото кактусами (неверное у многих водятся дома на подоконнике). Представьте себе фото министерской лопаты, загребающей золотые кактусы .... конфетка!

Gipok, механизм - в мучительном спаме. Отправка бумажного письма (с уведомлением) с просьбой что-то разьяснить - право каждого, а они обязаны дать ответ на каждое письмо в течении месяца. Вопросы варьируем, если ответа нет - можна и возмутиться плохой работой аппарата, что в условиях постоянной подковерной борьбы - горькая пилюля. Написание подобных писем (как и подношение золотых кактусов) может стать доброй традицией, пока не выполнят требования - убрать курсы и уменьшить цену.

Сбор подписей не нужен, каждый претендент на сертификат отправляет личное письмо.

Все-таки проектировщики - созидающая и конструктивная сила. Пора промычать:)

Answer, проектировщик в Уркаине уже работает на краю пропасти, это понятно. Есть смысл дополнить список требований привязкой штрафных санкций к разумным пределам - к средней оплате работы проектировщика.
Для студентов важна аттракция, а не идеалы. Сделать что-то забавное на 1 апреля, почему нет - принести штраф за будущие просчеты и ошибки. Может для них и будет творчество в профессии, если не покорствовать.
Нужо что-то делать, или уходить в дизайнЁры.

Доброго дня всем господа архитекторы - проектировщики! Смотрю. читаю, а ведь среди нашего брата бойцов то не так и много. Что? Дорабатываете предыдущие контракты-проекты, а что делать завтра, чем семью кормить?! Может кто-то из республики Украина или АРК сообщит где есть в наличии, выполненный по всем требованиям действующего законодательства зонинг, детальный план, генеральный план, топографо-геодезическая съемка населенного пункта в системе векторных координат и само-собой в эл. виде??? И где то работают аукционы по продаже земельных участков???  Это та базовая основа, которая в рамках действующего законодательства дает нашему брату-проектировщику работу, хлеб, средства к существованию.
А кто подумал об обыкновенном среднем классе - частном предпринимателе который элементарно не имеет возможности развить или начать свой бизнес благодаря опять же недееспособности навязанных нам законов - изменить целевое назначение участка или взять в аренду свободный от застройки участок нереально при отсутствии выше указанных исходных данных, которые предоставляет заказчик, а заказчиком выступает исполком или др. орган  власти по причине отсутствия средств.         
У нас в городе, к примеру генеральному плану - около 40лет. За все время срок его действия несколько раз продлевался, сегодня же чтоб продлить нужно его обновить, для этого заказать обновленную топографо-геодезическую съемку и заключить договор с соответствующей организацией на выполнение генплана и этого оказывается мало, нужно еще зонинг (что за зверь до сих пор не понятно, даже комп его подчеркивает)  и ДПТ и все это в векторных системах координат.
Такое впечатление что сначала договор был об откатах а потом  приняли закон.

А еще интересная ситуация с градостроительными обоснованиями - какая была прелесть когда этот вид градостроительной документации был востребован! А что сегодня? А сегодня то, что этот вид градостроительной документации не упразднили (многие проектные забивали в лицензии специальные виды деятельности под этот вид документации), но он и не действует, он просто как фантом - ДБН не отменили и нового ни чего не создали, хотя как сказано в законе " Про регулювання...." на эти все процедуры отводится не более 3-х месяцев, а уже скоро год как воз и ныне там!
Не знаю как у вас всех, а у нас такое впечатление что нашего брата выживают из этого бизнеса, тенденции направлены на укрупнение и поглощение мелких - крупными, угнетание малого и среднего бизнеса, монополизация отрасли проектирования под эгидой крупных строительных монополий.

Лист-Звернення.

Від 19 лютого 2012р.

Вельмошановний Віктор Федорович!

Звертаюсь до Вас від себе особисто, та від багатотисячної маси інженерів та архітекторів України, яких непокоє «диференційний» підхід із штрафами, та послідовне сертифікаційне «забеспечення» фахівців в галузі будівництва.
Загальна, коштовна «сертифікація» всіх фахівців в Україні є ганебною акцією, що  до фахівців, які проробили все своє життя, та поклали свої сили та свій потенціал на алтар відбудови міст, містечок та селищ  Держави, на створення будівель та споруд Індустріальної України, які відтворювали, відбудовувували та відбудовують країну.
Не один, а багато кризисів катували будівельників та проектантів нашої держави, багато хто відокремився від державних установ, та на підставі державних ліцензій виконували СВОЮ роботу. Завдяки цьому «раздержавленню» «державного бізнесу» в країні з’явилися унікальні технології, були створені унікальні споруди, були залучені кошти іноземних інвесторів.
Зараз верховні державні установи не можуть забеспечити фахівців вищого рангу, в галузі будівництва,  можливістю відвідати безкоштовні курси підвищення кваліфікації, забезпечити архітекторів та інженерів новими методичними матеріалами, що відображали би світовий досвід. Весь цей досвід фахівці набувають, та провадять у нашу галузь за свої гроші, та завдяки САМОСТІЙНІЙ наполегливій праці, науковій роботі, аналізу іноземного досвіду та гомеопатично-ін’єкційному втіленню всього цього у сучасне Українське будівництво через терени коштовних сертифікацій і випробувань.
Зараз, «завдяки» ЗагальноЄвропейській кризі, непорозуміннями в політиці країн бувшого «соцлагеря», а також завдяки діям  правлючого дівізіону, внутрішня  державна політика прийшла до марнотратства Державного бюджету, що спіткало її до дій «викачки грошів» за рахунок соціальних невиплат, гальмування та знищення державних програм, а коли це викликало опір – за рахунок  начебто раздержавленої «немонополізованої» сертифікації фахівців.
Просимо Вас негайно прореагувати, виступити із підтримкою,  та негайно припинити «коштовну» сертифікацію фахівців у Нашій сфері, як таку, що заперечує юридичним нормам та нормам внутрішньо-галузевої атестації, а також направити всі положення, щодо платної сертифікації на розгляд, доробку та обговорення у міністерство будівництва, антімонопольний комітет, та звернутися для обговорення до всіх зацікавлених організацій. Міністерству, розглянути світовий досвід в цій сфері, продумати доцільність, паралельність та сумісність сертифікації фахівців та ліцензування певних видів діяльності в будівництві за ціми ж напрямками, розробити гнучкий підхід до особистої сертифікації дсвідчених фахівців, спростити та здешевити процедуру отримання сертифікатів.

З ПОВАГОЮ,

Інженер-будівельник                   Голубенко О.М.

Копії листа  надіслані:
1.    Кабінет міністрів України. Азарову М. Я.
2.    Миністерство Регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України. Близнюку А.М.
3.    Міністерство Юстиції
4.    Комітети та Відомства.

АУ!?