Re: Про зміни в містобудуванні та ДАБК
"Двустволочку" робимо?
Спасибо! Посмеялся! Цирк на проводе!
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Шановні відвідувачі! Запрошуємо до обговорення існуючих тем та створення нових на НОВІЙ ВЕРСІЇ ФОРУМУ!
АрхиФорум → Проекты документов для публичного обсуждения → Про зміни в містобудуванні та ДАБК
"Двустволочку" робимо?
Спасибо! Посмеялся! Цирк на проводе!
... Цирк на проводе!
Мене бентежить, що прийнятий закон ( http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … &skl=8 ) не передбачає змін до будівельних законів, зокрема до статті 41 закону "Про регулювання містобудівної діяльності" - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page3 . Співчуваю інспекторам-шизофренікам, які будуть одночасно застосовувати ці два закони ( другий закон - "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності " - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/877-16 ).
Наприклад, предметом державного нагляду (контролю) є види господарської діяльності. А як тоді здійснювати державний контроль над громадянами - власниками будівель?
Адже державний архітектурно-будівельний контроль виходив за межі господарської діяльності і дійшло до маразму, що предметом цього контролю була безмежна "сфера містобудівної діяльності", в тому числі: виконання будівельних робіт, обстеження об'єктів, авторський і технічний нагляд, створення об'єкта будівництва, тощо.
Сфера нагляду (контролю) очікує радикальних змін - http://www.dkrp.gov.ua/info/3759
"...тверда позиція В.Б. Гройсмана – питання скорочення не обговорюється, обговорюється лише – яким чином і як швидко це зробити..."
"Позиція ж Держпідприємництва в цьому напрямі була і залишається непохитною – діяльність контролюючих органів потребує радикальних змін. Зробити це можливо шляхом прийняття розробленого Службою комплексного проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань здійснення державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності та визначення сфер, що підлягають державному нагляду (контролю)»"
Вот только в этот проект закона нужно будет внести "децентрализацию ГАСКа". Инспекция сразу "усохнет". Правда, в самоуправлении разрастутся метастазы, но это уже другая история, чужие деньги... http://youtu.be/G6iz8ANeOeI
Про затвердження Положення про Державну архітектурно-будівельну інспекцію України - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/294-2014-%D0%BF
Набрання чинності - 01.08.2014
Якось непомітно для всіх, навіть для самої інспекції ДАБК, було ще 09.07.2014 Постановою КМУ № 294 прийнято нове "Положення про ДАБІ" - http://www.kmu.gov.ua/control/uk/newsnp … t_stind=61
Чому я стверджую, що непомітно для самої інспекції? А подивіться на її сайт - там ще й досі висить Положення, затверджене указом Януковича.
Що нового?
1. У першому ж пункті щезло "...контролю у сфері житлово-комунального господарства". Точно, таки здихались "комунхоза"...
2. У другому пункті суттєве уточнення: "...указами Президента України та постановами Верховної Ради України, прийнятими відповідно до Конституції та законів України...". Тобто, після змін Конституції попереднє Положення, прийняте указом Президента, вже не указ для інспекції. Конституція Президенту вже не дає такого права.
3. "...здійснення державного контролю та нагляду за дотриманням вимог законодавства, будівельних норм, державних стандартів і правил". Підкреслив я - раніше були всі стандарти, а тепер - тільки державні. Це повністю відповідає новому закону "Про стандартизацію", адже стандарти підприємств - добровільні. Уточнили, що норми - будівельні. Зникло - " нормативів, ... порядків і правил ".
4. Замість "ліцензування господарської діяльності, пов'язаної зі створенням об'єктів архітектури" - "ліцензування у визначених законодавством випадках".
5. Зникло - "...14) виконує функції замовника робіт зі знесення самочинно збудованих об'єктів будівництва;"
6. Добавили - "16) організовує проведення або проводить навчання, підвищення кваліфікації, підготовку та перепідготовку фахівців для ..., обстеження та інших функцій, що належать до сфери діяльності Держархбудінспекції;" Шикарно! Тепер інспекція може "взяти під крило" і технічну інвентаризацію, і експертів з обстеження будівель...
7. "Держархбудінспекцію очолює Голова, який призначається на посаду та звільняється з посади Кабінетом Міністрів України". А раніше призначав і звільняв Президент ...
......
Може, хтось іще побачив якісь зміни?
Пропоную відгадати загадку.
Є чинний Указ Президента - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/633/2011
І є чинна Постанова КМУ - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/197-2014-%D0%BF (чинна після 04.07.2014)
Назва однакова: "Про затвердження Положення про Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України".
Питається: який із цих двох документів дійсно чинний, по якому із цих документів працює Мінрегіон?
Щоб не дурити людям голову, відразу дам підказку - http://www.minregion.gov.ua/about/poloz … isterstvo/
Педееф тексту був останній раз змінений 24 червня 2014 р. 18:10:12.
______________________________________________________________________
Здивуванню немає меж:
"4. Мінрегіон відповідно до покладених на нього завдань:
2) затверджує:
...положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію та її склад"
Якщо вже викинули затвердження Мінрегіоном "правила обстежень, оцінки технічного стану та паспортизації будинків і споруд", які за законом "Про регулювання містобудівної діяльності" (ст.39-2, п.2) мав би затверджувати Кабмін ("Порядок проведення обстеження встановлює Кабінет Міністрів України"),
- то якого дідька в Положенні залишилася згадка про Атестаційну Архітектурно-будівельну комісію? Адже відповідна стаття 18 закону "Про архітектурну діяльність" була виключена ще законом № 5459-VI від 16.10.2012 !
Тобто, затвердження Мінрегіоном положення про ААБК не має законних підстав, а тому відповідно п.2 "Положення про Мінрегіон", Мінрегіон не має права затверджувати положення про незаконні організації.
_________________________________
Іще одне цікаве "затвердження" Мінрегіоном - "кваліфікаційні вимоги до виконавців робіт, пов’язаних із створенням об’єктів архітектури". Раніше в протоколі № 2 від 01.06.2012 засідання Атестаційної архітектурно-будівельної комісії було записано:
"4. Вважати за можливе робочим органам Атестаційної архітектурно-будівельної комісії при визначенні відповідності Виконавця кваліфікаційним вимогам, визначеним Законом України «Про архітектурну діяльність»..."
Тобто, в законі вже є кваліфікаційні вимоги, та Мінрегіон буде затверджувати свої вимоги?
_________________________________
А які "нормативно-правові акти з питань архітектурно-будівельного контролю та нагляду" збирається затверджувати Мінрегіон? Невже не розуміють, що навіть Кабмін не має права встановлювати свої порядки ДАБК, а тільки ЗАКОН?
_________________________________
А яке відношення до стандартизації Мінрегіон матиме після Нового Року?
_________________________________
Памятаєте, в 2013 році ми обговорювали прийняття постанови КМУ "Порядок накладення штрафів за правопорушення у сфері містобудівної діяльності" - http://archiforum.org.ua/viewtopic.php? … mp;login=1 ? Найбільше мені тоді сподобалась фраза: "...Гаишники забились в угол и рыдают - они больше не вершители судеб "...
24 липня може відбутися епохальна подія. Якщо приймуть у другому читанні законопроект № 0937 від 12.12.2012, то Державна архітектурно-будівельна інспекція стане органом державного нагляду по закону.
Це не просто зміна вивіски. Це означатиме, що порядок її роботи визначатиметься не кабмінівськими постановами, а законом "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності". Вперше інспекція, як центральний орган виконавчої влади, почне працювати у повній відповідності до Конституції України, коли її повноваження і порядок діяльності визначатимуться тільки законами.
Причому, закон стане чинним відразу, а всі постанови Кабміну і накази Мінрегіону будуть приводитися у відповідність закону протягом 3 місяців. Не так, як для закону "Про стандартизацію" - пів-року на роздуми.
P.S.: За уточненим розкладом законопроект № 0937 перенесено на вівторок, 22 липня.
Як недавно це було і скільки подій відбулося!
Це повідомлення я писав місяць тому - 13.07.2014. Вже було прийнято цей закон і 28.07.2014 направлено на підпис Президенту. Чекаємо підпису, який вже може й поставлено - сьогодні 15-й день.
Та головне ще попереду. Закон переверне з голови на ноги всю інспекцію ДАБК. Тільки один пунктик: раніше вони перевіряли "об'єкти містобудування" і мали справу із "суб'єктами містобудування", а тепер - перевірятимуть і матимуть справу із суб'єктами господарювання.
А враховуючи специфіку будівництва, перевіряти і штрафувати "замовника" інспекція зможе тільки в разі, якщо це - юридична особа. Адже реєстрація об'єктів нерухомості виконується тільки громадянами і юридичними особами. ФОПи у цьому участь не беруть. Громадяни випадають із поля зору державного нагляду (контролю).
Інспектори, задумайтесь, як ви дістанете громадянина-замовника промислового об'єкта, не кажучи вже про садибний будинок або квартиру.
На сайті ВР "ПОРЯДОК накладення штрафів за правопорушення у сфері містобудівної діяльності" вже не є чинним - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/244-95-%D0%BF
///
Інспектори, задумайтесь, як ви дістанете громадянина-замовника промислового об'єкта, не кажучи вже про садибний будинок або квартиру.
На сайті ВР "ПОРЯДОК накладення штрафів за правопорушення у сфері містобудівної діяльності" вже не є чинним - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/244-95-%D0%BF
А знаєте, чому цей порядок перестав бути чинним?
У когось виникло бажання виконувати Конституцію (ст.120) і порядок діяльності інспекції встановлювати законом, а не постановою КМУ. В новому "Положенні про ДАБІ" так і написали:
"...13) відповідно до закону складає протоколи про правопорушення у сфері містобудівної діяльності, накладає штрафи;..."
Попередній варіант по указу Януковича був:
"... складати протоколи про правопорушення у сфері містобудівної діяльності, житлово-комунального господарства, накладати штрафи відповідно до законодавства;..."
Тоді можна було використовувати Постанову КМУ для виписування штрафів, а зараз - все по закону.
Похвально!
Все-таки, мене муляє питання: - Яке з двох чинних положень про ДАБІ найбільш чинне?
Запитаю в самої інспекції (звернення у вкладенні).
P.S.
Суперактивно спрацювала інспекція - до вечора звернення отримало статус "Прийнято до розгляду".
...
Як недавно це було і скільки подій відбулося!
Це повідомлення я писав місяць тому - 13.07.2014. Вже було прийнято цей закон і 28.07.2014 направлено на підпис Президенту. ...
Нарешті! Закон 0937 "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо обмеження втручання у діяльність суб’єктів господарювання" -
"Повернуто з підписом від Президента (14.08.2014)"
_____________
P.S. Під вечір на сайті ВР підкоригували: "Повернуто з підписом від Президента (12.08.2014)"
_____________
Чекаємо опублікування. Незважаючи на потуги профспілок (лист у вкладенні) заветувати його через те, що "законом розширюються обмеження втручання посадових осіб контролюючих органів у діяльність суб’єктів господарювання при проведенні ними державного нагляду (контролю)", Президент все-таки поставив свій підпис.
Профспілками лобіювались інтереси Держгірпромнагляду і Держпраці, щоб вивести їх з-під закону "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності". Як же має бути прикро Держархбудінспекції, яка діяла за межами цього закону, і якій зараз пов'язали руки цим законом!
...
Нарешті! Закон 0937 "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо обмеження втручання у діяльність суб’єктів господарювання" - "Повернуто з підписом від Президента (14.08.2014)"
Зміни, внесені законом "0937" в закон "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності", а саме:
модифікована фраза закону
"здійснення державного нагляду (контролю) лише за наявності підстав та в порядку, визначених законом",
а також виключення ДАБК із переліку "блатних" наглядів, призведуть до зупинення дії Постанови КМУ від 23 травня 2011 р. N 553 "Про затвердження Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю". Причому, закон стає чинним наступного дня після опублікування, а постанова, як нормативно-правовий акт нижчого рівня, відразу втратить силу, навіть до втрати чинності.
...
Зміни, внесені законом "0937" в закон "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності"... призведуть до зупинення дії Постанови КМУ від 23 травня 2011 р. N 553 "Про затвердження Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю". Причому, закон стає чинним наступного дня після опублікування, а постанова, як нормативно-правовий акт нижчого рівня, відразу втратить силу, навіть до втрати чинності.
Є ще одне питання:
- Що важливіше - закон "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності", чи стаття 41 закону "Про регулювання містобудівної діяльності", на виконання якої прийнята ПКМУ-553?
Є такий лист Мінюсту про колізію - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0758323-08
Так там майже спеціально для нас привели приклад:
" 4. При розбіжності між загальним і спеціальним
нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо
він не скасований виданим пізніше загальним актом.
Щодо Закону України "Про основні засади державного нагляду
(контролю) у сфері господарської діяльності" ( 877-16 ), то,
вважаємо, що він може бути віднесений до спеціального закону у
сфері здійснення державного нагляду (контролю)."
Тобто, остання зміна закону "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" перекреслює
- статтю 41 закону "Про регулювання містобудівної діяльності", - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page3
- Постанову КМУ від 23 травня 2011 р. N 553 "Про затвердження Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю" - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/553-2011-%D0%BF
- наказ Мінрегіону від 15.05.2012 № 240 "Про затвердження форм актів та інших документів, які складаються під час або за результатами здійснення архітектурно-будівельного контролю" - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1116-12
А невикористані форми актів, приписів, протоколів, постанов інспектори зможуть використати в іншому місці. Якщо там папір м'який.
Законопроект 0937 від 12.12.2012, а тепер вже Закон від 22.07.2014 № 1600-VII "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо обмеження втручання у діяльність суб’єктів господарювання" - світиться жовтеньким на сайті ВР - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1600-18
Чекаємо опублікування.
Відповідні зміни після опублікування будуть і в законі "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/877-16
Про це пишуть:
- Порошенко підписав закон, який ще ускладнив життя державним «кровосісям» - http://galka.if.ua/poroshenko-pidpisav- … ovosisyam/ - самий суперовий заголовок.
Законопроект 0937 від 12.12.2012, а тепер вже Закон від 22.07.2014 № 1600-VII "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо обмеження втручання у діяльність суб’єктів господарювання" - світиться жовтеньким на сайті ВР - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1600-18
Чекаємо опублікування.
...
Сьогодні опубліковано: "Голос України", №156 (5906) 16 серпня 2014 р. - http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=347690
...
Сьогодні опубліковано: "Голос України", №156 (5906) 16 серпня 2014 р. - http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=347690
В понеділок 18 серпня нас очікує повний параліч Держархбудінспекції. Інспектори вранці прийдуть на роботу – а роботи не буде ніякої. Стануть чинними зміни закону Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності, а всі форми документів будуть не діючими. Зупиниться провадження по всім адміністративним справам. Відміняться всі перевірки, бо ніхто не знатиме, як ці перевірки треба робити по новому закону. Наприклад, щоб зупинити будівництво, інспектору треба з актом йти до суду, а не малювати припис про зупинення будівельних робіт.
Пропоную свої міркування про зміни в процедурі державного контролю над будівництвом. Це не істина в останній інстанції, тому мої висновки можуть багатьом не сподобатись, а я можу не завжди бути правим. Продовження – у вкладенні.
consultant пишет:...
Сьогодні опубліковано: "Голос України", №156 (5906) 16 серпня 2014 р. - http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=347690
В понеділок 18 серпня нас очікує повний параліч Держархбудінспекції. ...
Понеділок, 9-а ранку. Параліч не спостерігається. Незважаючи на те, що "Голос України" опублікував, закон 1600-18 продовжує світитися жовтеньким - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1600-18
Були вихідні...
consultant пишет:consultant пишет:...
Сьогодні опубліковано: "Голос України", №156 (5906) 16 серпня 2014 р. - http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=347690
В понеділок 18 серпня нас очікує повний параліч Держархбудінспекції. ...
Понеділок, 9-а ранку. Параліч не спостерігається. Незважаючи на те, що "Голос України" опублікував, закон 1600-18 продовжує світитися жовтеньким - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1600-18
Були вихідні...
Нарешті сталося, як гадалося! Закон 1600-18 став чинним із 17.08.2014 - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1600-18
Відповідні зміни внесено і в закон "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/877-16
Параліч інспекції розпочався ...
...
Параліч інспекції розпочався ...
Якщо ще когось, окрім мене, цікавить те, який буде порядок архітектурно-будівельного контролю, кого і як будуть штрафувати - рекомендую звернутись із аналогічним запитом у Мінрегіон (текст у вкладенні).
Головне питання:
"Якими нормативно-правовими актами відтепер регулюється порядок здійснення державного архітектурно-будівельного контролю – ст.120 Конституції України і закон «Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності», чи ст.41 закону «Про регулювання містобудівної діяльності», Постанова КМУ від 23.05.2011 № 553 «Про затвердження Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю» і повне ігнорування ст.120 Конституції України?"
Потім поділимось враженнями від відповідей.
Почитав останню сторінку і прозрів, скільки всяких змін відбулося в законодавстві лише за час відпустки:) Слідкуємо далі...
А то!
В цій державі ніколи порядку не буде! Доколи влада буде відноситись до людей як до малих дітей! Той хто за взятки вирішував свої проблеми й надалі будуть це робити, хоч там рибак буде сидіти чи Мартинюк, а страждатимуть від того тільки законослюхняні підприємці, проектанти та будівельники. Нашу організацію оштрафували вже після майдану двічі, не правомірно й нічого доказати не можна, в суді ми то доведемо правоту, але ж ці терористи сидять не на донбасі, а в наших містах і ніякими скаргами їх не здолати, прокуратура їх криє, міністерство криє і получається замкнутий круг....
Солідарний із Вами на всі 100. Після зміни влади міняються тільки перші особи. Але не вони творять політику, а оті бездарі, які вже пережили не одну владу і сидять у своїх кріслах до пенсії. Якщо у когось будуть претензії до мене, обов'язково викладу підбірку цитат із переписки з чиновниками за декілька років.
Так і зараз. З якими труднощами "пастор" проштовхнув законопроект 0937 авторства "кровосісі"! Це називається "помінялася концепція".
Все-таки, мене муляє питання: - Яке з двох чинних положень про ДАБІ найбільш чинне?
Запитаю в самої інспекції (звернення у вкладенні).
P.S.
Суперактивно спрацювала інспекція - до вечора звернення отримало статус "Прийнято до розгляду".
Сьогодні отримав адекватну відповідь інспекції (у вкладенні): готується Указ Президента про скасування "Положення про ДАБІ", затвердженого Януковичем.
Пропоную відгадати загадку.
Є чинний Указ Президента - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/633/2011
І є чинна Постанова КМУ - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/197-2014-%D0%BF (чинна після 04.07.2014)
Назва однакова: "Про затвердження Положення про Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України".
Питається: який із цих двох документів дійсно чинний, по якому із цих документів працює Мінрегіон?
...
Сьогодні отримав цікаву відповідь Мінрегіона. Виявляється, "Положення про Мінрегіон" - це не регуляторний акт. Тобто, він не встановлює норми права. А, значить, якщо в Положенні є якісь фрази, що не підтверджені Конституцією і законами, то вони не несуть ніякого правового навантаження. На них просто не треба звертати увагу. Наприклад, на такі:
"Мінрегіон … затверджує … положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію та її склад"
Сьогодні виникла Постанова КМУ від 20.08.2014 № 371 "Про затвердження Положення про Державну регуляторну службу України" - http://www.kmu.gov.ua/control/uk/new...dList_stind=30
АрхиФорум → Проекты документов для публичного обсуждения → Про зміни в містобудуванні та ДАБК
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.
Currently installed 2 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.
Forum for Architects and Designers of Ukraine Archiforum.org.ua