1

Тема: Определение категории сложности объекта

Не поможете ли разобраться?
АЗС на 1 колонку (8 пистолетов), 4 вида топлива, резервуар на 80 кубов
Какая категория? .....IV?
АЗС относится к объектам повышенной опасности?

Понравилось! Не понравилось

2

Re: Определение категории сложности объекта

2012 пишет:

Не поможете ли разобраться?
АЗС на 1 колонку (8 пистолетов), 4 вида топлива, резервуар на 80 кубов
Какая категория? .....IV?
АЗС относится к объектам повышенной опасности?

По моему опыту, все зависит от расстояния до "объектов заботы". Сделайте идентификационный расчет и поймете, как избежать объекта повышенной опасности. Один раз для этого мне пришлось передвинуть объект всего на 5 метров.

Понравилось! +1 Не понравилось

3 Отредактировано Сашко (2012-06-01 19:20:58)

Re: Определение категории сложности объекта

Так, АЗС є об'єктом підвищеної небезпеки (згідно дод. 4 "Настанови..." та п. 4. "Переліку..." з постанови КМУ № 554 від 27.07.1995), тому належать завжди до V категорії складності (згідно  п. 6 "Порядку..." з постанови КМУ № 557 від 27.04.2011).

Понравилось! Не понравилось

4 Отредактировано IRBIzS (2012-06-01 23:12:38)

Re: Определение категории сложности объекта

Сашко пишет:

Так, АЗС є об'єктом підвищеної небезпеки (згідно дод. 4 "Настанови..." та п. 4. "Переліку..." з постанови КМУ № 554 від 27.07.1995), тому належать завжди до V категорії складності (згідно  п. 6 "Порядку..." з постанови КМУ № 557 від 27.04.2011).

Необязательно. То что обьект входит в перечень не значит, что 5 категория.  Или 4 или 5. Нужно считать возможные аварийные потери. Хотя, это мало что меняет - все равно там все по-взрослому, учитывая комплексную, экологию и прочие радости жизни типа обсуждений и оглашений в прессе  :D. Дурдом еще тот.
Та же постанова 557 ссылается на Закон від 18.01.2001 № 2245-III. Тоесть, перечень сам по себе а закон с диференциацией по массе вредных веществ-сам по себе. Да и разницы между 4 и 5 действительно мало. Хотя нет...5 категрия вносится в реестр а там свои страховки и всякое такое.
А из сказанного о АЗС, приходит в голову конторы вроде УкрПетроля. Их дирехторам сначала нужно долго вбивать в голову тезис о том, что провести как 3 категорию их проект нереально и то что  по коду она идет как автомастерская никак ситуацию не меняет.

Понравилось! Не понравилось

5 Отредактировано Сашко (2012-06-01 23:55:49)

Re: Определение категории сложности объекта

IRBIzS пишет:

Необязательно.

Я б так категорично не стверджував. Згідно визначення закону "Про об'єкти підвищеної небезпеки"

об'єкт підвищеної небезпеки - об'єкт, на якому використовуються, виготовляються, переробляються, зберігаються або транспортуються одна або кілька небезпечних речовин  чи категорій речовин у кількості, що дорівнює або перевищує нормативно встановлені порогові маси, а також інші об'єкти як такі, що відповідно до закону є реальною загрозою виникнення надзвичайної ситуації техногенного та природного характеру

До появи "Настанови..." мало хто звертав увагу на виділену жирним останню частину цього визначення. Але дана "Настанова..." пояснює, що ж це за "інші об'єкти":

Переліки таких об’єктів та видів діяльності затверджено постановами Кабінету Міністрів України від 20.08.2008 № 767 «Про затвердження Порядку проведення державної експертизи з питань техногенної безпеки проектів будівництва об'єктів, що можуть спричинити виникнення надзвичайної ситуації техногенного і природного характеру та вплинути на стан захисту населення і територій, та переліку зазначених об'єктів» та від 27.07.1995 № 554 «Про перелік видів діяльності та об’єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку».

 

І якщо перша постанова відмінена (не знаю, чи вийшло щось взамін), то друга діє, і там в пункті 4 фігурує АЗС.
Таким чином виходить, що будь-яка АЗС є об'єктом підвищеної небезпеки, і автоматично належить до V категорії складності.

Я звичайно свою думку нікому не нав'язую, але в разі віднесення АЗС до IV категорії просто довести свою правоту буде важко.

Понравилось! Не понравилось

6

Re: Определение категории сложности объекта

ну єто смотря как отыграть эту мелодию  :P Всегда в таких случаях вспоминаю дядка Германа Гёссе и его "Игру в бисер".
Тот же перечень в пунке 22 указывает что к экоопасным обьектам следует относить обьекты 4-5 категории сложности-что в свою очередь намекает о том что 4 категория для любого обьекта из перечня имеет право быть  :D
З.ы. А то, что первую постанову отменили сильно подгадило. Там хоть было укащано что котельни жилых зданий не относятся к опасным  :( А сейчас даже для них ОВНС нужно тащить  :(

Понравилось! Не понравилось

7 Отредактировано consultant (2012-06-04 13:14:13)

Re: Определение категории сложности объекта

Сашко пишет:

Так, АЗС є об'єктом підвищеної небезпеки (згідно дод. 4 "Настанови..." та п. 4. "Переліку..." з постанови КМУ № 554 від 27.07.1995), тому належать завжди до V категорії складності (згідно  п. 6 "Порядку..." з постанови КМУ № 557 від 27.04.2011).

03.06.2012
Сашко!
З Вами дуже цікаво дискутувати. Завжди для себе знаходжу щось нове.

Але я б так категорично не називав би всі АЗС об'єктами підвищеної небезпеки. У тому ж Законі "Про об'єкти підвищеної небезпеки" при визначенні термінів написано: "ідентифікація об'єктів   підвищеної   небезпеки   -   порядок визначення  об'єктів   підвищеної   небезпеки   серед   потенційно небезпечних об'єктів". А в такому трактуванні, як Ви приводите, то об'єктами підвищеної небезпеки слід вважати всі потенційно небезпечні об'єкти.

Постанова КМУ від 20 серпня 2008 р. N 767 - втратила чинність (ПКМУ від 6 червня 2011 р. N 605).

Постанова КМУ від 27 липня 1995 р. N 554 (в редакції від 06.06.2011) - це не об'єкти підвищеної небезпеки, це перелік об'єктів, що  становлять підвищену екологічну  небезпеку,  для  яких  здійснення  державної експертизи є обов'язковим. Це зовсім із другої опери про екологію.

А от Постанова КМУ від 27 квітня 2011 р. N 557 відносить до V категорії складності саме "об'єкти підвищеної небезпеки", зокрема (п.6.1 "Порядку...").

P.S. 04.06.2012
Стосовно частини фрази "...а  також  інші  об'єкти  як  такі,  що відповідно  до  закону є реальною загрозою виникнення надзвичайної ситуації техногенного та природного характеру".

Маються на увазі об'єкти, які теж можуть призвести до надзвичайної ситуації, хоча і не мають небезпечних речовин.  До таких відносяться об'єкти:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/956 … D0%BF/page

- із деякими радіоактивними речовинами,
- розвідки,   видобутку  та розробки  корисних  копалин,  включаючи   розвідку   та   розробку морського  дна,
- небезпечні  речовини,  що перевозяться за межами підприємства,
- гідротехнічні споруди,
- із  наявністю відходів, в яких неможливе кількісне визначення небезпечних речовин.

Понравилось! +1 Не понравилось

8

Re: Определение категории сложности объекта

Нажаль, мені не вдалося донести головну думку. Спробую ще раз, вибачте за настирність.

Отже, цитата:

consultant пишет:

Постанова КМУ від 27 липня 1995 р. N 554 (в редакції від 06.06.2011) - це не об'єкти підвищеної небезпеки, це перелік об'єктів, що  становлять підвищену екологічну  небезпеку,  для  яких  здійснення  державної експертизи є обов'язковим. Це зовсім із другої опери про екологію.

Раніше я був би з нею абсолютно згодний, але повторюсь, що з виходом "Настанови щодо визначення категорії складності..." все стало далеко не однозначно. Тому що ця "Настанова..." прямим текстом говорить нам, що об'єкти із вказаного списку належать до об'єктів підвищеної небезпеки (цитату я навів раніше).

Звичайно, мені, як мабуть і Вам, не подобається, що якась настанова Мінрегіону ставить себе вище законодавства. Але формально тепер будь-яка уповноважена особа ДАБК має право штрафувати за безпідставне зниження категорії складності об'єкта будівництва. І довести зворотнє буде дуже важко.
Тому моє діло застерегти (розміри штрафів всі знають), а рішення звісно приймати автору питання.

Понравилось! Не понравилось

9

Re: Определение категории сложности объекта

было..прошли... и поверили что не может быть заправка с "детскими" потерями в случае аварии быть в одной графе с НПЗ  ;)

Понравилось! Не понравилось

10 Отредактировано consultant (2012-06-08 06:36:49)

Re: Определение категории сложности объекта

Сашко пишет:

...
Раніше я був би з нею абсолютно згодний, але повторюсь, що з виходом "Настанови щодо визначення категорії складності..." все стало далеко не однозначно. Тому що ця "Настанова..." прямим текстом говорить нам, що об'єкти із вказаного списку належать до об'єктів підвищеної небезпеки (цитату я навів раніше).
...

Сашко!
Знайшов це місце. Цитую розлого:
Відповідно до Закону України «Про об’єкти підвищеної небезпеки»: «об'єкт підвищеної небезпеки - це об’єкт, на якому використовуються, виготовляються, переробляються, зберігаються або транспортуються одна або кілька небезпечних речовин  чи  категорій речовин у кількості,  що дорівнює  або  перевищує  нормативно встановлені порогові маси,  а  також інші  об'єкти  як  такі,  що відповідно  до  закону є реальною загрозою виникнення надзвичайної ситуації техногенного та природного характеру».
Переліки таких об’єктів та видів діяльності затверджено постановами Кабінету Міністрів України від 20.08.2008 № 767 «Про затвердження Порядку проведення державної експертизи з питань техногенної безпеки проектів будівництва об'єктів, що можуть спричинити виникнення надзвичайної ситуації техногенного і природного характеру та вплинути на стан захисту населення і територій, та переліку зазначених об'єктів» та від 27.07.1995 № 554 «Про перелік видів діяльності та об’єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку». Перелік об’єктів будівництва, що можуть спричинити виникнення надзвичайної ситуації техногенного і природного характеру та Перелік видів діяльності та об’єктів, що  становлять підвищену екологічну небезпеку приведені відповідно у додатках 3 і 4.

Повна дурня. Постанова від 27.07.1995 № 554 не має ніякого відношення до Закону України «Про об’єкти підвищеної небезпеки». Вона посилається на Закон "Про екологічну експертизу".

Посилання на Постанову від 20.08.2008 № 767 ще більш безглузде. Адже вона втратила чинність за 10 днів до схвалення "Настанови".

Єдиний позитивний момент - це обмеження дії Настанови в часі:

Настанова містить рекомендації щодо застосування будівельних норм та усталених методик при визначенні категорій складності для подальшого проектування і експертизи до набрання чинності змін до ДБН А.2.2-3-2004 «Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва» і                    ДБН В.1.2-14-2009 «Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ» або їх нових редакцій відповідно до постанов Кабінету Міністрів України від 27.04.2011 №557 «Про затвердження Порядку віднесення об’єктів будівництва до IV і V категорій складності» та від 11.05.2011 № 560 «Про затвердження порядку затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи та визначення такими, що втратили чинність, деяких постанов Кабінету Міністрів України» відповідно до Закону України «Про регулювання містобудівної діяльності»

Із 01.07.2012 в ДБН А.2.2-3-2012 (Додаток М, п.М.2) буде написано:

2) об'єкт підвищеної небезпеки, ідентифікований згідно із законодавством, відносять до V категорії складності.

Так що, ніякої екології. Отака у нас Науково-технічна рада Мінрегіона.

(Сашко! Дякую за поправку.)

Понравилось! Не понравилось

11

Re: Определение категории сложности объекта

IRBIzS пишет:

было..прошли... и поверили что не может быть заправка с "детскими" потерями в случае аварии быть в одной графе с НПЗ  ;)

Ну значить це були нормальні і адекватні спеціалісти  :)

Понравилось! Не понравилось

12

Re: Определение категории сложности объекта

consultant пишет:

Повна дурня. Постанова від 27.07.1995 № 554 не має ніякого відношення до Закону України «Про об’єкти підвищеної небезпеки». Вона посилається на Закон "Про екологічну експертизу".

Абсолютно погоджуюсь з цим.

consultant пишет:

Єдиний позитивний момент - це обмеження дії Настанови в часі:
(...)
Із 01.06.2012 в чинному ДБН А.2.2-3-2012 (Додаток М, п.М.2) написано:

2) об'єкт підвищеної небезпеки, ідентифікований згідно із законодавством, відносять до V категорії складності.

Тут теж мені нічого не залишається як підтримати вас. Навіть більше того, в проекті  ДСТУ-Н Б В.1.2-ХХ:201Х "Визначення та використання класу наслідків...", який покликаний виступити заміною раніше прийнятої "Настанови..." теж фігурує подібна фраза, як наведена вами з ДБН А.2.2-3-2012.
Але одне уточнення: наскільки я знаю, ДБН А.2.2-3-2012 вводиться з 1.07.2012, тобто він не чинний. Ще майже місяць доведеться потерпіти.

Понравилось! Не понравилось

13

Re: Определение категории сложности объекта

Сашко пишет:

Але одне уточнення: наскільки я знаю, ДБН А.2.2-3-2012 вводиться з 1.07.2012, тобто він не чинний. Ще майже місяць доведеться потерпіти.

Сашко!
Ну щоб я робив без Вас? Звичайно, з 1 липня. Це я просто недостатньо добре володію українською і переплутав липень з "июнем". Але я стараюсь.  :)

Понравилось! Не понравилось

14

Re: Определение категории сложности объекта

Добрый! Здание трехэтажное, первый этаж СТО+автосалон, 2, 3 - офисные помещения. Я предполагаю, что категория сложности - III. Так ли это?

Наибольшей похвалы заслуживает тот архитектор, который умеет соединить в постройке красоту с удобством для жизни

Понравилось! Не понравилось

15

Re: Определение категории сложности объекта

Леди и джентельмены, кто считал категорию сложности и класс наслідків офиса? На постоянно находящихся есть норма?

Понравилось! Не понравилось

16

Re: Определение категории сложности объекта

renko пишет:

Леди и джентельмены, кто считал категорию сложности и класс наслідків офиса? На постоянно находящихся есть норма?

НАСТАНОВА
щодо застосування будівельних норм у частині віднесення об’єктів     будівництва   до   категорій     складності    для    подальшого проектування і експертизи

Деякі особливості визначення категорії складності для об’єктів житлово-громадського призначення.

•    у будинках висотою до 73,5 метрів для розміщення офісів - кількість осіб, що періодично перебуває на об’єкті (N2) — три особи на приміщення або десять осіб на 100 м2 загальної площі (при цьому приймається одна найбільш висока характеристика);

Понравилось! Не понравилось

17

Re: Определение категории сложности объекта

Дякую, це я читав. Цікавлять постійно переебуваючі.

Понравилось! Не понравилось

18

Re: Определение категории сложности объекта

renko пишет:

Дякую, це я читав. Цікавлять постійно переебуваючі.


тоді йти таким шляхом.

ДБН В.2.2.-28 2010_Будинки адміністративного та побутового призначення
п.5.1.1.1
не менше 6 м2 на одне робоче місце.
(треба мати на увазі, що, ця норма перейшла з СНиП)
----------------------------------------------------------------------------------------------------
з практики.
розрахунки роблять 8-10 м2 на одне робоче місце.
(8 м2 зустрічав в якомусь САНПиН. не пригадаю)

Понравилось! Не понравилось

19

Re: Определение категории сложности объекта

Може й так. Тобто - по технологічному розрахунку.

Понравилось! Не понравилось

20

Re: Определение категории сложности объекта

renko пишет:

Може й так. Тобто - по технологічному розрахунку.

взагалі, коли "постійно переебуваючі" - неважливо, скільки метрів квадратних... :D

Понравилось! +1 Не понравилось

21

Re: Определение категории сложности объекта

slit_ok пишет:
renko пишет:

Дякую, це я читав. Цікавлять постійно переебуваючі.


тоді йти таким шляхом.

ДБН В.2.2.-28 2010_Будинки адміністративного та побутового призначення
п.5.1.1.1
не менше 6 м2 на одне робоче місце.
(треба мати на увазі, що, ця норма перейшла з СНиП)
----------------------------------------------------------------------------------------------------
з практики.
розрахунки роблять 8-10 м2 на одне робоче місце.
(8 м2 зустрічав в якомусь САНПиН. не пригадаю)

6 квадратов для простого менеджера и 8 квадратов если он за кампутером сидит  ;) кажись так.

Понравилось! Не понравилось

22

Re: Определение категории сложности объекта

поки що в експертизі не було питань, якщо приймали 8 м2 на робоче місце.
Особливо, коли це офіс "опен спейс"...
там, шафи, проходи всілякі...

Понравилось! Не понравилось

23 Отредактировано renko (2012-09-07 17:33:08)

Re: Определение категории сложности объекта

В Настанові немає нічого про постійне перебування людей в громадських будинках... чи можна це трактувати як принципове заперечення постійного перебування (не менше 8 год.) Адже кількість робочих місць не = кількості постійно перебуваючих?

Понравилось! Не понравилось

24

Re: Определение категории сложности объекта

ви ж розробляєте технологічну частину? там має бути вказано кількість працюючих.
Щодо постійного перебування то робочий день триває більше 8 годин.
А щодо того що не кожен працівник повинен бути на робочому місці то це Вам складно буде довести.

Понравилось! Не понравилось

25

Re: Определение категории сложности объекта

доречі, може хтось стикався - як правильно вирахувати категорію складності і клас відповідності при перепланування нежитлових приміщень на 1-му поверсі 5-поверхового житлового будинку під квартиру?

Понравилось! Не понравилось