1

Тема: Уклон

В СНиП  III-10-75 3.27. Ступени наружных лестниц должны изготавливаться из бетона марки не ниже 300 и морозостойкостью не менее 150 и иметь уклон не менее 1% в сторону вышележащей ступени, а также вдоль ступени.

Вопрос: в какую сторону должна течь вода при осадках?

Понравилось! Не понравилось

2

Re: Уклон

Вопрос: в какую сторону должна течь вода при осадках?

Нужное подчеркнул  :D

Понравилось! Не понравилось

3

Re: Уклон

эм... В сторону понижения рельефа?

Если ступени у Вас закрыты с боковых сторон и не получается отвод стоков в стороны (левая и правая) - сток вниз... Кажется ничего не напутал:)

Понравилось! Не понравилось

4

Re: Уклон

Answer пишет:

эм... В сторону понижения рельефа?

Если ступени у Вас закрыты с боковых сторон и не получается отвод стоков в стороны (левая и правая) - сток вниз... Кажется ничего не напутал:)


Вы точно уверены, что по нормам так правильно как Вы пишите???

Понравилось! Не понравилось

5

Re: Уклон

Точно уверены только разработчики СНиП. Я же руководствуюсь здесь здравым смыслом. Вдоль ступени уклон - то стало быть, в сторону (левая/правая, как начертите/сделают). Если лестница закрыта с боков... читайте выше моё мнение.

Понравилось! Не понравилось

6

Re: Уклон

Answer пишет:

Точно уверены только разработчики СНиП. Я же руководствуюсь здесь здравым смыслом. Вдоль ступени уклон - то стало быть, в сторону (левая/правая, как начертите/сделают). Если лестница закрыта с боков... читайте выше моё мнение.

При Вашем «здравом смысле» на краях ступени будет образовываться наледь в зимний период, что обеспечит спускающимся людям вероятность поскользнуться и покатиться вниз по ступеням .
Открытые лестницы нужно делать не закрытые с боков. А если сделать закрытую с боков, то надо ставить с боку подогреваемый водоотводной лоток. Суть всех норм – это безопасность при эксплуатации.
В СНиП III-10-75 3.27. Ступени наружных лестниц должны изготавливаться из бетона марки не ниже 300 и морозостойкостью не менее 150 и иметь уклон не менее 1% в сторону вышележащей ступени, а также вдоль ступени. Вот почему разработчики этого СНиПа сделали акцент «уклон не менее 1% в сторону вышележащей ступени», а могли просто написать: «уклон не менее 1% вдоль и поперек ступени».
Ваше мнение уже поменялось?

Понравилось! +1 Не понравилось

7

Re: Уклон

Viktor777, ответ более чем исчерпывающий!

Понравилось! Не понравилось

8

Re: Уклон

Answer пишет:

Точно уверены только разработчики СНиП. Я же руководствуюсь здесь здравым смыслом. Вдоль ступени уклон - то стало быть, в сторону (левая/правая, как начертите/сделают). Если лестница закрыта с боков... читайте выше моё мнение.

Дополнение: Разработчики этого СНиПа написали:  «уклон не менее 1% в сторону вышележащей ступени». А почему они не написали: «уклон не менее 1% в сторону ниже лежащей ступени»?

Понравилось! Не понравилось

9

Re: Уклон

не создавайте проблем из ничего  :) А то времени на основные задачи не останется. Делать внешние бетонные ступени, лично я, не буду. Ибо, "не пафеншую". Какой бы бетон не залили, через две-три зимы ему будет плохо. Ступени будут обкладыватся гресом,камнями искуственными и не очень, полимерными материалами и еще четр знает чем. У производителей этих материалов уже все давно продумано. Будь это доборные детали, что  укладываются между блоками ступеней и обеспечют сток воды или же банальный обогрев. Ваше дело нарисовать так как, говорит СНиП. "Хозяин" все равно купит то, что ему понравится.

Понравилось! Не понравилось

10 Отредактировано Answer (2012-08-30 15:40:17)

Re: Уклон

Viktor777 пишет:

При Вашем «здравом смысле» на краях ступени будет образовываться наледь в зимний период, что обеспечит спускающимся людям вероятность поскользнуться и покатиться вниз по ступеням .
Открытые лестницы нужно делать не закрытые с боков. А если сделать закрытую с боков, то надо ставить с боку подогреваемый водоотводной лоток. Суть всех норм – это безопасность при эксплуатации.
В СНиП III-10-75 3.27. Ступени наружных лестниц должны изготавливаться из бетона марки не ниже 300 и морозостойкостью не менее 150 и иметь уклон не менее 1% в сторону вышележащей ступени, а также вдоль ступени. Вот почему разработчики этого СНиПа сделали акцент «уклон не менее 1% в сторону вышележащей ступени», а могли просто написать: «уклон не менее 1% вдоль и поперек ступени».
Ваше мнение уже поменялось?

Отнюдь. Я, кажется, русским по белому написал - "Если ступени у Вас закрыты с боковых сторон и не получается отвод стоков в стороны (левая и правая)", потому как если возникла проблема, которую СНиП не объясняет, то вижу её только при таком положении дел. Если лестница ступени с боковых сторон не закрыта - то какие могут быть вопросы?
А из описанной ситуации с закрытой по бокам лестницей иного выхода не вижу. Отапливать ступени или лоток все равно никто не станет, как будто не в Украине живём.
"Ваше дело нарисовать так как, говорит СНиП. "Хозяин" все равно купит то, что ему понравится.", как сказано выше.

Понравилось! Не понравилось

11

Re: Уклон

IRBIzS пишет:

не создавайте проблем из ничего  :) А то времени на основные задачи не останется. Делать внешние бетонные ступени, лично я, не буду. Ибо, "не пафеншую". Какой бы бетон не залили, через две-три зимы ему будет плохо. Ступени будут обкладыватся гресом,камнями искуственными и не очень, полимерными материалами и еще четр знает чем. У производителей этих материалов уже все давно продумано. Будь это доборные детали, что  укладываются между блоками ступеней и обеспечют сток воды или же банальный обогрев. Ваше дело нарисовать так как, говорит СНиП. "Хозяин" все равно купит то, что ему понравится.


У Вас осталось на 5 минут времени меньше на основные задачи, которые никак не вернуть, которые вы потратили на вышенаписанное. Форумы созданы для общения, а специализированные форумы, как этот, для помощи друг другу, толковании нормативной документации, кто как проектирует и т. д. и т. п.
По поводу «"Хозяин" все равно купит то, что ему понравится» возникает вопрос: а Вы для чего нужны? Задача проектировщиков запроектировать так и то, чтоб «Хозяину» нравилось и это было согласно СНиПам, ДБНам и т. д.

Понравилось! Не понравилось

12

Re: Уклон

Viktor777 пишет:
IRBIzS пишет:

не создавайте проблем из ничего  :) А то времени на основные задачи не останется. Делать внешние бетонные ступени, лично я, не буду. Ибо, "не пафеншую". Какой бы бетон не залили, через две-три зимы ему будет плохо. Ступени будут обкладыватся гресом,камнями искуственными и не очень, полимерными материалами и еще четр знает чем. У производителей этих материалов уже все давно продумано. Будь это доборные детали, что  укладываются между блоками ступеней и обеспечют сток воды или же банальный обогрев. Ваше дело нарисовать так как, говорит СНиП. "Хозяин" все равно купит то, что ему понравится.


У Вас осталось на 5 минут времени меньше на основные задачи, которые никак не вернуть, которые вы потратили на вышенаписанное. Форумы созданы для общения, а специализированные форумы, как этот, для помощи друг другу, толковании нормативной документации, кто как проектирует и т. д. и т. п.
По поводу «"Хозяин" все равно купит то, что ему понравится» возникает вопрос: а Вы для чего нужны? Задача проектировщиков запроектировать так и то, чтоб «Хозяину» нравилось и это было согласно СНиПам, ДБНам и т. д.

Гг... Реалии таковы, что "хозяини" абсолютно до лампочки что Вы как конструктор/архитектор покажите в чертежах  :P А вот если дизайнер скажет что  нужно делать так... Ну, думаю, большинство меня поймут  ;)
Я, как конструктор, даю опалубоку под маршевые плиты и показываю горизонтальные профили ступеней. Сноска на то что  подлежат облицовке и заказчику в зубы. Никто не жаловался и все довольны.
А по поводу 5 минут, так нужно отделять котлеты от мух. Тоесть личное время от рабочего  ;) 5 минут на форуме - отвлечение от рабочего процеса а не его продолжение  ;) Эти 5 минут позволяют более продуктивно работать "в графике".

Понравилось! Не понравилось

13 Отредактировано ales (2012-08-30 16:38:45)

Re: Уклон

Ребята, сорри что вмешиваюсь!
IRBIzS, вы смотрите на эту лестница как конструктор. Для ВАС главное чтоб была по размерам выданным архитектором или генпланистом, чтоб не поламалась под предназначенным для нее грузом и т.д. А  задача АР или ГП в данном случае предусмотреть чтоб все работало как нужно и главное безопасно. Я за это отвечаю и за ставлю подпись это наша работа. А Хозяин это уже другая опера. Если Хозяин купит бетон меньшей марки, чем вы заложили вы же за это не в ответе, а вот если вы напишете марку бетона как он купит заранее зная что она не проходит от ответственность на вас

Понравилось! Не понравилось

14 Отредактировано Viktor777 (2012-08-30 16:57:01)

Re: Уклон

IRBIzS пишет:
Viktor777 пишет:
IRBIzS пишет:

не создавайте проблем из ничего  :) А то времени на основные задачи не останется. Делать внешние бетонные ступени, лично я, не буду. Ибо, "не пафеншую". Какой бы бетон не залили, через две-три зимы ему будет плохо. Ступени будут обкладыватся гресом,камнями искуственными и не очень, полимерными материалами и еще четр знает чем. У производителей этих материалов уже все давно продумано. Будь это доборные детали, что  укладываются между блоками ступеней и обеспечют сток воды или же банальный обогрев. Ваше дело нарисовать так как, говорит СНиП. "Хозяин" все равно купит то, что ему понравится.


У Вас осталось на 5 минут времени меньше на основные задачи, которые никак не вернуть, которые вы потратили на вышенаписанное. Форумы созданы для общения, а специализированные форумы, как этот, для помощи друг другу, толковании нормативной документации, кто как проектирует и т. д. и т. п.
По поводу «"Хозяин" все равно купит то, что ему понравится» возникает вопрос: а Вы для чего нужны? Задача проектировщиков запроектировать так и то, чтоб «Хозяину» нравилось и это было согласно СНиПам, ДБНам и т. д.

Гг... Реалии таковы, что "хозяини" абсолютно до лампочки что Вы как конструктор/архитектор покажите в чертежах  :P А вот если дизайнер скажет что  нужно делать так... Ну, думаю, большинство меня поймут  ;)
Я, как конструктор, даю опалубоку под маршевые плиты и показываю горизонтальные профили ступеней. Сноска на то что  подлежат облицовке и заказчику в зубы. Никто не жаловался и все довольны.
А по поводу 5 минут, так нужно отделять котлеты от мух. Тоесть личное время от рабочего  ;) 5 минут на форуме - отвлечение от рабочего процеса а не его продолжение  ;) Эти 5 минут позволяют более продуктивно работать "в графике".



Если Вы конструктор, чего лезите в архитектурную ветку?
Если комментировать - то сначало разберитесь в сути, а потом разгогольствуйте......

Понравилось! Не понравилось

15

Re: Уклон

Лан, чет мозги от работы устали на сегодне. На сегодне завязываю с работой  :)
Подойдем к вопросу не философски а технически. К сожалению, придётся отбросить частные случаи, ибо их много и каждый требует отдельного рассмотрения. Представим стандарные вводные - есть внешняя лестница с боковым ограждением. Какие есть варианты решения?
   Прервая проблемма в том, нужно придерживатся норм каких то там СНиПов и ДБНов  :) Хотя, они, к бальшёму сожалению, не могут учесть всех факторов (вспоминаем и маломобильных групах населения).
   В большинстве случаев, ваши ступени буду лить из монолита - забудьте о уклоне в 1 градус. Бетонщики народ простой и игратся с бетоном не будут. Тоесть, уклон можно обеспечить только облицовкой ступеней. Ну ладно, будем считать, что грес положен и даже под нужным углом. Ступени есть, уклон верный - норматывы выдержаны  :)
  А дальше начинается реальность. Говорить о обогреве даже не буду - слишком уж это экзотично для наших краёв  :) Способов отвести воду есть много: делаем жолоба, бетонируем решетки, отводим воду в теле пандуса, бетонируем в теле плиты трубу, дренируем воду под плиту и уже оттуда отводим и т.д. Но зимой, все это до одного места. Сделаите вы уклон или нет, не имеет никакого значения. И никакой грес вас не спасёт. Будет скользко. Ситуацию могут спасти противоскользящие элементы и то не сильно. Главным элементом безопастности становится обычный человек с ломиком и мешком песка методично очищающий поверхность от льда.
Подведём итог. Уклоном мы обеспечили требования нормативов и организовали организованый водосток к элементам отвода воды. Все логично. Как минимум, водичка не создает каскадный водопад по маршу. И если не предусмотреть способ отвода воды, любой уклон теряет смысл кроме того что  приведет к образованию каскада и избыточному скоплению на нижних ступенях - его допускать низзя. Тоесть, от самого клона, заказчику не тепло не холодно. Зимой, без наличия дворника, сама эфективность лесници как элемента вертикальной комуникации становится сомнительной. А если нет поручней, то можете считать ее пандусом  :D

Понравилось! Не понравилось

16

Re: Уклон

Viktor777 пишет:
IRBIzS пишет:
Viktor777 пишет:

У Вас осталось на 5 минут времени меньше на основные задачи, которые никак не вернуть, которые вы потратили на вышенаписанное. Форумы созданы для общения, а специализированные форумы, как этот, для помощи друг другу, толковании нормативной документации, кто как проектирует и т. д. и т. п.
По поводу «"Хозяин" все равно купит то, что ему понравится» возникает вопрос: а Вы для чего нужны? Задача проектировщиков запроектировать так и то, чтоб «Хозяину» нравилось и это было согласно СНиПам, ДБНам и т. д.

Гг... Реалии таковы, что "хозяини" абсолютно до лампочки что Вы как конструктор/архитектор покажите в чертежах  :P А вот если дизайнер скажет что  нужно делать так... Ну, думаю, большинство меня поймут  ;)
Я, как конструктор, даю опалубоку под маршевые плиты и показываю горизонтальные профили ступеней. Сноска на то что  подлежат облицовке и заказчику в зубы. Никто не жаловался и все довольны.
А по поводу 5 минут, так нужно отделять котлеты от мух. Тоесть личное время от рабочего  ;) 5 минут на форуме - отвлечение от рабочего процеса а не его продолжение  ;) Эти 5 минут позволяют более продуктивно работать "в графике".



Если Вы конструктор, чего лезите в архитектурную ветку?
Если комментировать - то сначало разберитесь в сути, а потом разгогольствуйте......

Грустно. ну вот какого хера некоторые архитекторы больше думают о требовании норм  а не о природе и сути вещей? Иногда, даже перестает удивлять разделение нас на АРХИТЕКТОРОВ и ИНЖЕНЕРОВ  :(

Понравилось! Не понравилось

17 Отредактировано Viktor777 (2012-08-30 17:20:24)

Re: Уклон

IRBIzS пишет:
Viktor777 пишет:
IRBIzS пишет:

Гг... Реалии таковы, что "хозяини" абсолютно до лампочки что Вы как конструктор/архитектор покажите в чертежах  :P А вот если дизайнер скажет что  нужно делать так... Ну, думаю, большинство меня поймут  ;)
Я, как конструктор, даю опалубоку под маршевые плиты и показываю горизонтальные профили ступеней. Сноска на то что  подлежат облицовке и заказчику в зубы. Никто не жаловался и все довольны.
А по поводу 5 минут, так нужно отделять котлеты от мух. Тоесть личное время от рабочего  ;) 5 минут на форуме - отвлечение от рабочего процеса а не его продолжение  ;) Эти 5 минут позволяют более продуктивно работать "в графике".



Если Вы конструктор, чего лезите в архитектурную ветку?
Если комментировать - то сначало разберитесь в сути, а потом разгогольствуйте......

Грустно. ну вот какого хера некоторые архитекторы больше думают о требовании норм  а не о природе и сути вещей? Иногда, даже перестает удивлять разделение нас на АРХИТЕКТОРОВ и ИНЖЕНЕРОВ  :(



А Вы  в монолитный фундамент заложите вместо бетона В15 как по нормам, а В3,5, а вместо арматуры, которой требуется по расчетам, которые регламентируют НОРМЫ, допустим, диаметр 16 с шагом 200х200, заложите в проект диаметр 12 с шагом 400х400 вот тогда мы посмотрим на Вас. Или слабо? И будите думать не о нормах, а о природе и сущности вещей.

Понравилось! Не понравилось

18 Отредактировано Answer (2012-08-30 17:26:36)

Re: Уклон

Viktor777 пишет:

Если Вы конструктор, чего лезите в архитектурную ветку?
Если комментировать - то сначало разберитесь в сути, а потом разгогольствуйте......

Viktor777 пишет:

А Вы  в монолитный фундамент заложите вместо бетона В15 как по нормам, а В3,5, а вместо арматуры, которой требуется по расчетам, которые регламентируют НОРМЫ, допустим, диаметр 16 с шагом 200х200, заложите в проект диаметр 12 с шагом 400х400 вот тогда мы посмотрим на Вас. Или слабо? И будите думать не о нормах, а о природе и сущности вещей.

Viktor777, Умерьте пыл, прошу как модератор. Пока просто прошу.

Понравилось! Не понравилось

19

Re: Уклон

Как проектировщик, смотрящий на процесс украинских реалий трезво, не могу не согласиться с IRBIzS.
Тему же закрываю. Вопрос я так понимаю решён и начались нападки и препирания.

Всем Всего доброго, и уважайте мнение оппонента. Ваш Answer.

Понравилось! Не понравилось