1 Тема от renko

  • No_Avatar
  • renko
  • Арх-участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-13
  • Сообщений: 322
  • Репутация: 85

Тема: Попередження - проектування без всіх основних ТУ

Що скаже шановне товариство про таку ситуацію:

1. Геологічні, геодезичні вишукування виконано.Будівля (односекційний житловий буд., ІІІ категорія) запроектована десь на 95%.
2. Декларацію про початок буд. робіт зареєстровано.
3. Будівельні роботи (фундамент) розпочато.
4. ТУ на газ та електрику немає (йде торг), опитувальні листи видані
5. ДАБІ попереджає про неправомірність проектування без повного комплекту ТУ, а також видачі неповної робочої документації та початку буд.робіт без повністю завершеного проекта, й має намір скасувати декларацію.

Чи коректна претензія, якщо в ДБН "Склад та зміст" наявна пряма заборона проектування лише без інженерних вишукувань, та немає прямої вимоги наявності у вихідних даних ТУ від усіх служб.

Понравилось! Не понравилось

2 Ответ от consultant Отредактировано consultant (2015-03-03 19:32:16)

  • consultant
  • consultant
  • Активист
  • Неактивен
  • Откуда: Syracuse, UT
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 1,444
  • Репутация: 269

Re: Попередження - проектування без всіх основних ТУ

renko пишет:

Що скаже шановне товариство про таку ситуацію:

1. Геологічні, геодезичні вишукування виконано.Будівля (односекційний житловий буд., ІІІ категорія) запроектована десь на 95%.
2. Декларацію про початок буд. робіт зареєстровано.
3. Будівельні роботи (фундамент) розпочато.
4. ТУ на газ та електрику немає (йде торг), опитувальні листи видані
5. ДАБІ попереджає про неправомірність проектування без повного комплекту ТУ, а також видачі неповної робочої документації та початку буд.робіт без повністю завершеного проекта, й має намір скасувати декларацію.

Чи коректна претензія, якщо в ДБН "Склад та зміст" наявна пряма заборона проектування лише без інженерних вишукувань, та немає прямої вимоги наявності у вихідних даних ТУ від усіх служб.

Я скажу так, що замовник і проектувальник повинні почитати завдання на проектування і договір між ними. Якщо в завданні на проектування написано, що не буде ні електрики, ні газу, то так і треба проектувати. Але, якщо в завданні нема такої ахінеї, то хто лікар такому проектувальнику? Читайте закон "Про регулювання містобудівної діяльності", ст.30. Там навіть є такий пунктик:

"8.   За  відсутності  на  відповідній  території  необхідного
інженерного забезпечення, його недостатньої потужності за рішенням
замовника  може  бути  передбачено  застосування автономних систем
інженерного забезпечення в установленому законодавством порядку."

Був такий випадок, коли хитрі будівельники випустили побутову каналізацію у зливову. Іншого разу виробничу каналізацію з пекарні скинули в побутову. А самий прикол був, коли із мого двору я знайшов випуск побутової каналізації в лотках теплотраси. А все починалось через відсутність ТУ.

Понравилось! +1 Не понравилось

3 Ответ от renko Отредактировано renko (2015-03-04 15:17:50)

  • No_Avatar
  • renko
  • Арх-участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-13
  • Сообщений: 322
  • Репутация: 85

Re: Попередження - проектування без всіх основних ТУ

consultant пишет:

Я скажу так, що замовник і проектувальник повинні почитати завдання на проектування і договір між ними. Якщо в завданні на проектування написано, що не буде ні електрики, ні газу, то так і треба проектувати. ...

В такому випадку, якщо в Завданні на проектування вказані всі види енергопостачання, можливо гарантійний лист від замовника (про надання ТУ в процесі проектування) буде достатнім аргументом для ДАБІ на користь розробки проекту і видачі окремих розділів проекту?

Пікантна деталь - Замовник і Проектувальник - майже одне підприємство, і основна проблема в стосунках із ДАБІ та можливо - прокуратурою.
Ще один нюанс - щодо списку обов"язкових ТУ. Формально його не існує, і в усталеній практиці ніхто не бере ТУ, наприклад, на слабкострумні мережі, хоча і проектує для них ніші та канали. Під цим кутом яка різниця між слаботочкою і електропостачанням?

Понравилось! Не понравилось

4 Ответ от consultant

  • consultant
  • consultant
  • Активист
  • Неактивен
  • Откуда: Syracuse, UT
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 1,444
  • Репутация: 269

Re: Попередження - проектування без всіх основних ТУ

renko пишет:

...
В такому випадку, якщо в Завданні на проектування вказані всі види енергопостачання, можливо гарантійний лист від замовника (про надання ТУ в процесі проектування) буде достатнім аргументом для ДАБІ на користь розробки проекту і видачі окремих розділів проекту?

Пікантна деталь - Замовник і Проектувальник - майже одне підприємство, і основна проблема в стосунках із ДАБІ та можливо - прокуратурою.
Ще один нюанс - щодо списку обов"язкових ТУ. Формально його не існує, і в усталеній практиці ніхто не бере ТУ, наприклад, на слабкострумні мережі, хоча і проектує для них ніші та канали. Під цим кутом яка різниця між слаботочкою і електропостачанням?

Коли "Замовник і Проектувальник - майже одне підприємство" - це поширена практика через анабіоз будівництва взагалі. Створюються одноразові проектні організації, які зникають, в кращому випадку, після прийняття об'єкта в експлуатацію, а в гіршому випадку - після першої перевірки об'єкта інспекцією. Список обов'язкових ТУ може фігурувати в МУО, а кінцева версія - в завданні на проектування. Проектувальник - найбільш зацікавлений в наявності такого списку, оскільки це головний біль замовника. А якщо там одна голова на двох?  Про слаботочку там не такі жорсткі вимоги. В крайньому випадку, прокладуть в пластмасових коробах, заховають під гіпсокартоном, або поприбивають чорними цвяхами до плінтусів. Якого тільки позорища можна побачити на новобудовах!

Понравилось! Не понравилось

5 Ответ от renko

  • No_Avatar
  • renko
  • Арх-участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-13
  • Сообщений: 322
  • Репутация: 85

Re: Попередження - проектування без всіх основних ТУ

Дякую за коментарі !

Понравилось! Не понравилось

6 Ответ от Микола

  • No_Avatar
  • Микола
  • Активист
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-05
  • Сообщений: 434
  • Репутация: 48

Re: Попередження - проектування без всіх основних ТУ

в принципі якщо ДАБІ прийняла і зареєструвала декларацію - то їм винен?
Хоча дійсно в нашій країні жоден чиновник не відповідає за свої дії.
А як розроблялись зовнішні інженерні мережі без ТУ?
Як комплектувалась проектна документація?

хоча звісно в наш час намагаються вижити хто як може, тому не дивно.
Щодо ТУ - то вони є в переліку вихідних даних ЗУ "Про регулювання містобудівної документації", в Додатку ДБН А.2.2-3-2012

Понравилось! Не понравилось

7 Ответ от renko

  • No_Avatar
  • renko
  • Арх-участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-13
  • Сообщений: 322
  • Репутация: 85

Re: Попередження - проектування без всіх основних ТУ

Миколо, в додатку А ДБН А.2.2-3-2014 вже немає цього пункту. Втім, якби й був - цей додаток довідковий.
В ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" написано, що замовник "має право на отримання" ТУ, але ніде - про обов"язковість їх для розробки ПД. Обов"язковість туманно прописана в ДБН А.2.2-3-2014.
Взагалі, між нами, для проектування будинкових мереж ТУ не потрібні, норми досить чітко визначають напрямок рішень, й дозволяють розробити внутрішні мережі. Лише для підключення до центральних мереж ТУ необхідні. Й тому називаються "Технічні умови на підключення до...". Звісно, існують ризики для замовника, якщо він будує без отримання ТУ.

Логічні фрагменти тексту ДБН А.2.2-3-2014:
1. Проектування без вихідних даних - заборонене.
2. Технічні умови - в основному складі вихідних даних.
3. 4.4 Технічні умови щодо інженерного забезпечення об'єкта (ТУ ) повинні
передбачати виключно ті роботи і в тих обсягах , які необхідні для здійснення
інженерного забезпечення об'єкта, що проектується.

Отже, для проектування житлового будинку потрібні ТУ на все, що стосується інженерного забезпечення - не лише енергоносії, слаботочку й питання МНС і ДАІ, але також ліфти, сміттєпроводи, магнітні замки, освітлення, геологію, геодезію, шумозахист, кондиціонування та ін. Але чомусь вибірково увага - лише на  енергоносії. То чому без одних ТУ можна проектувати, а без інших - ні, адже ні ЗУ ні ДБН не визначають приорітет одних ТУ перед іншими?

На Ваше запитання, як запроектувати зовнішні інженерні мережі без ТУ - так само як і все інше, з ризиком переробки на 90% коштом замовника ))
Зрозуміло, що правильний шлях - отримати спершу всі ТУ, а потім проектувати. Але в нашому Гондурасі все це робиться "спеціальними людьми", через великі хабарі та ще й із торгом тривалий час. Чекати повного комплекту і не проектувати, у багатьох випадках - просто нереально...

Понравилось! Не понравилось